Satanistyczny Awatar
2019-10-09 13:13

Wszechpowracający temat - czy warto studiować informatykę mogę podsumować tak:
zależy czy chcesz wiecznie stać na ramionach olbrzymów, czy samemu stać się takim olbrzymem na którym będą stać inni.

tl;dr; jak chcesz byś code monkey - to nie.

MasterOf

zależy czy chcesz wiecznie stać na ramionach olbrzymów, czy samemu stać się takim olbrzymem na którym będą stać inni.

Nie stoję na nikim bo tak nie wypada (i można go w sumie ubrudzić buciorami) A poza tym to nie chciał bym być olbrzymem bo zawadzałbym o framugę. Już pomijam aspekt prowadzenia samochodu. Wtedy wyglądałbym jakoś tak - hqdefault.jpg
Podziękuję, ale plus za chęci

Kokoniłaj

Równie dobrze ktoś może stworzyć analogiczny wpis porównujący znaczenie studiów z topowych uczelni oraz pozostałych.

MasterOf

Równie dobrze ktoś może stworzyć wpis porównujący znaczenie studiów na kierunku informatycznym oraz pozostałych. Czy to jest ważne czy ktoś studiował, gdzie, z kim, na jakiej uczelni oraz jakich miał wykładowców? Nie

nullpt4

@Satanistyczny Awatar: Dlaczego uważasz, że jak ktoś nie ma studiów to może zostać tylko code monkey? Znam wielu programistów, którzy nie skończyli studiów, a ich umiejętności i wiedza są na dużo lepszym poziomie, niż jakiegoś mgr inz. . W necie jest teraz tyle materiałów, że spokojnie można samemu wszystko ogarnąć.

MasterOf

@nullpt Psst, Pewnie ma kompleksy :D

Kamil Żabiński

@nullpt4: ja tam nie widzę równoważności tylko implikację. Tzn. zdanie jak chcesz byś code monkey to nie musisz studiować nie oznacza że wszyscy bez studiów to code monkey

nullpt4

@Kamil Żabiński: Pytanie: czy warto studiować informatykę? Odp: jak chcesz byś code monkey - to nie.. Rozumiem, że jak ktoś nie chce być code monkey to musiałby iść na studia ...

Satanistyczny Awatar

@nullpt4:

Dlaczego uważasz, że jak ktoś nie ma studiów to może zostać tylko code monkey?

Nic takiego nie napisałem. Napisałem, że jak ktoś chce być najwyżej code monkey - to nie musi się zabierać za studia.

Kamil Żabiński

@nullpt4: czyli nie rozumiesz różnicy między implikacją a równoważnością, to smutne.

MasterOf

To po co w ogóle pisac taki bezsensowny post? Już posiadanie własnego zdania jest lepsze niż pisanie takich banałów typu:

No, jak chcesz zjeść obiad to nie musisz go robić. Można też zamówić.
Serio? Rozumiem wyrażanie swoich poglądów, ale pisanie w sumie postów o niczym to już spam

nullpt4

@Kamil Żabiński: to była implikacja w jedną stronę, bez jasnego określenia co w innym przypadku, co dawało możliwość własnej interpretacji -_- Smutno jest widzieć świat tylko w zerach i jedynkach ...

Kamil Żabiński

@nullpt4: implikacja z założenia jest w jedną stronę, bez jasnego określenia co w innym przypadku. Inaczej nie byłaby to implikacja

nullpt4

@Kamil Żabiński: no tak, jasne że jest w jedną stronę, ale chyba można pokusić się o dwie implikacje p1 => q1, p2 => q2, albo chociaż bardziej doprecyzować zdania w pierwszej.

MasterOf

To nie forum na implikacje tylko na programowanie. Forum dla programistów ! :P

Kamil Żabiński

@MasterOf: widzę że nie trzeba znać podstaw logiki żeby być programistą

nullpt4

@Kamil Żabiński: no raczej, że nie. No chyba ,że chce się zostać informatykiem (śmieszna buźka) :P

WeiXiao

e, no bo czaicie, podstawy matmy akademickiej i kursy na poziomie podstawowym z różnych obszarów IT to must have, którego nie da się zdobyć poza studiami :D

WeiXiao

@Kamil Żabiński: czyli nie rozumiesz różnicy między implikacją a równoważnością, to smutne. post ten jest chyba jednoznacznie nacechowany i sugestywny, czy dla ciebie nie jest?

tdudzik

No i nastąpiło piękne samozaoranie przeciwników studiów. :D Może jednak warto studiować, choćby po to żeby poćwiczyć logikę. :D

MasterOf

Jedynym przeciwnikiem jakim jestem to chamstwa i buractwa :-)

WeiXiao

@tdudzik: też nieźle poleciałeś :D NiE mOżNa ByĆ pRzEcIwNiKiEm StUdIóW bĘdąC sTuDeNtEm/GrAdSeM

tdudzik

@WeiXiao: jeżeli ktoś jest studentem a poleca innym niestudiowanie to chyba jednak coś jest nie tak, skoro sam się zdecydował? :) Podobnie ma się z kwestią 'gradów'. Skąd ktoś taki ma wiedzieć co by było gdyby nie studiował. :)

WeiXiao

@tdudzik: a co takiego jest nie tak? poszedł, sprawdził jak to wygląda, ma doświadczenie, więc opinia nie jest dosłownie "z dupy", a rzucić szkoda, jak się już poświęciło czas. Zresztą zamiast promowania niestudiowania, to bardziej cisnę z sugerowania jakoby studia były konieczne (XD, częsty wątek na tym forum)) lub że uczą tam bóg wie czego ( :D )

tdudzik

@WeiXiao: pozostaje jeszcze kwestia czy masz doświadczenie na najlepszych uczelniach, bo na słabych rzeczywiście nie uczą bóg wie czego. :)

WeiXiao

no dobra, ale przecież piszemy ogólnie, bo na najlepsze wydziały najlepszych uczelni* idzie garstka studentów.

tdudzik

Dlatego trzeba się postarać żeby być w tej garstce. Np. w takim Krakowie już na PK (ktora jest poza tą topką) jest mizerny poziom studentów, ale jednak da się trochę nauczyć. Wole nawet nie myśleć jaki jest poziom studentów na jeszcze gorszych uczelniach. :D

WeiXiao

Czyli właściwie chcesz powiedzieć, że poza top3-5 wydziałami, to studia (infa) to żart? :D

tdudzik

Mniej więcej, ale po 1. uważam że każdy kto może być sensownym programistą ma szanse dostać się na dobrą uczelnie, po 2. lepiej zrobić pokrewny kierunek niż żaden, po 3. jak już wszystko zawiedzie to można próbować bez, ale nikomu bym tego nie polecał. Jednocześnie głupio się poddać jak nie ma się innej opcji, ale to chyba oczywiste.

WeiXiao

tylko po co? jeżeli ktoś jest dobry i mógłby iść od razu po średniej do pracy, to po co iść na studia? lepiej zrobić pokrewny kierunek niż żaden bo presja społeczna? bo ciotka będzie mogła do ciebie powiedzieć ty mój magistrze :D?

tdudzik

Nie, uważam że na jakiejś telekomunikacji czy elektronice też będzie dużo przydatnej wiedzy. No i ile masz dobrych osób po liceum? Kariera to nie tylko CRUDy i pierwsza praca, życie jest długie a branża się zmienia, za pare lat się może okazać że znajomość javki to mało i będzie pszypał

tdudzik

A jak już ktoś naprawdę samodzielnie ogarnąć cały materiał ze studiów to niech idzie na dzienne, zda wszystko bez wysiłku, jednocześnie pracuje full time i przynajmniej nikomu nie będzie musiał udowadniać że coś umie, mając 5.0 z UW.

WeiXiao

Osoba która po średniej jest w stanie znaleźć pracę(a gradsi niejednokrotnie mają z tym problem) jest bez wątpienia samodzielna i potrafi się uczyć, więc nie masz co straszyć że branża czy framework się zmieni. Kariera to nie tylko CRUDy i pierwsza praca Dokładnie, kariera to nie tylko pierwsza praca. W pracy uczysz się N razy szybciej, bo a) zależy Ci bardziej b) więcej czasu na to poświęcasz (8h dziennie przez 5dni) c) jesteś otoczony ludźmi którzy robią podobne rzeczy + mają więcej xp od ciebie i chcą ci pomóc. W ogóle piszesz o tych crudach i crudach, a masz kate na forum <lol>

tdudzik

@WeiXiao: pokaż mi bezrobotnych absolwentów z UW czy AGH :) No i w pracy uczysz się zupełnie innych rzeczy

WeiXiao

Kojarzę tylko z PWRa :(

tdudzik

No to widocznie we Wro są jakieś słabiaki. :D

tdudzik

No i pytanie czy to był jakiś top student czy leń :)

WeiXiao

Weź się przejdź na top10 uczelni i popytaj studentów infy czy jakby jakaś sensowna firma zaoferowała im pracę, ale wiązałoby się to z wyjazdem i rzuceniem studiów, to czy zrobiliby to :)

tdudzik

Masz mnóstwo ludzi którzy odbywają staże po 1 2 3 roku. Po co więc kontynuują? Przecież na luzie znaleźliby kogoś kto ich zatrudni

WeiXiao

Na 3 roku odbywając obowiązkowe staże to głupio byłoby rzucić :D Ile osób robi staże na 1? ile na 2? masz na to jakieś statystyki? tak najlepiej z wielu uczelni

tdudzik

Ale jakie to ma znaczenie ile osób? Nie mówimy o tym co robi większość, tylko do czego warto dążyć.

WeiXiao

Jakie ma to znaczenie? no bo tak chciałeś zbić moje - "przejdź się po uczelniach i popytaj (...)" pisząc Masz mnóstwo ludzi (...).

WeiXiao

Na staże na 1/2 roku pewnie chodzi jakiś mały %, a gdyby ktoś zaoferował pracę, ale trzeba było rzucić studia, to obstawiam, że większość by tak zrobiła, bo studia (nie wszystkie) traktowane są jak zawodówka - żeby mieć prace lub jako kolejny checkpoint do oznaczenia, jak np. matura.

tdudzik

Nie mam statystyk, ale hobbystycznie przeglądam LinkedIn w poszukiwaniu różnych wniosków i mam właśnie takie obserwacje. :D Ja uważam jednak, że ktoś kto często poświęcił lata żeby się dostać na UW, nie zrezygnuje z tego ot tak.

WeiXiao

@tdudzik: Dodatkowo nie sądzisz, że na Ln masz podanych na tacy tych "lepszych", więc nie ma sensu budować wniosków na ich podstawie na wszystkich studentów?

tdudzik

@WeiXiao: więc nie ma sensu budować wniosków na ich podstawie na wszystkich studentów i Ktoś z p4 na trzecim roku rzucił :D rzucił też psyho i geohot, a Pan Czajka chyba skończył. Niczego to nie dowodzi. :) w sumie tą dyskusję i tak dobrze byloby zacząc od tego co jest właściwie celem, żeby ustalić droge. :D

WeiXiao

@tdudzik: wycofałem się z tego pół godziny temu, bo sample size n=1 :P

Afish

Żeby się rozwijać trzeba studiować, co nie znaczy, że trzeba iść na studia, ale zazwyczaj tak jest łatwiej.