Pojawia się na forum coraz więcej różnej maści pieniaczy, populistów i agitatorów. Pierwsze ich posty (jak i każde kolejne) lądują w dziale Flame i dotyczą tylko i wyłącznie polityki.
TO JEST FORUM TECHNICZNE i chciałbym aby takie pozostało
Dlatego jestem za całkowitym banowaniem tematów politycznych (od tego jest cała masa innych stron), albo przynajmniej pozwolić na zakładanie tematów w dziale Flame od np. 100 punktów
kilka kliknięć i nie będziesz widział flame'a:
A jak polityka jes
Wibowit napisał(a):
kilka kliknięć i nie będziesz widział flame'a:
Żeby to było takiw łatwe XD
Zgłaszanie tego do moderacji jako "Polityka" w dziele z humorem to raczej pomyka. Co jak co, ale z polityków należy się śmiać na lewo i na prawo.
Off-top w zasadzie też by trzeba dodać do ukrytych XD
w https://4programmers.net/Forum/Off-Topic/44030-troche_humoru_ to ostatnio było 10x więcej spamu od @frz niż politycznego
abrakadaber napisał(a):
TO JEST FORUM TECHNICZNE i chciałbym aby takie pozostało
to jest forum "dla programistów", a programista też człowiek i zajmuje się różnymi rzeczami :)
o ile dobrze pamiętam to wcześniej były pomysły o jakichś tam formach banowania flame'a, ale jest duży argument przeciw - jeśli usunie się zbiornik na flame, który łatwo wyłączyć, to kontrowersyjne tematy rozpełzną się w wiele różnych miejsc, a to już będzie ciężej wyłączyć.
serio te kilka kliknięć jest takie bolesne? jak widać, trochę techniki i człowiek się gubi :)
chociaż z drugiej strony ta opcja ukrywania sama w sobie jest trochę ukryta. wstawienie opcji ukrywania flame'a w dużo widoczniejsze miejsca byłoby przydatne.
O ukrywaniu wiem ale nie chodzi o to, że każdy sobie może coś ukryć tylko o to, że jeszcze z pół roku i będzie tu zwykły polityczny pudelek plus parę postów na miesiąc o zrobienie zadań od studentów i płacz nad tym jaki to świat dla uber seniora z 2 letnim stażem jest zły i nie chce dać min 30k...
Naprawdę takiego forum chcecie?
Ja wiem, że odkąd większość serwisów "informacyjnych" zablokowała komentarze albo dała tylko przez FB to większość anonimów nie ma gdzie wylewać swoich żali ale to jak dla mnie też nie jest miejsce na to.
o a tu macie bardzo dobry przykład o czym mówię https://4programmers.net/Forum/Flame/371995-wielki_kapital_zza_oceanu_chce_wywolac_wojne_w_europie?p=1951595#id1951595
abrakadaber napisał(a):
O ukrywaniu wiem ale nie chodzi o to, że każdy sobie może coś ukryć tylko o to, że jeszcze z pół roku i będzie tu zwykły polityczny pudelek plus parę postów na miesiąc o zrobienie zadań od studentów i płacz nad tym jaki to świat dla uber seniora z 2 letnim stażem jest zły i nie chce dać min 30k...
Naprawdę takiego forum chcecie?
koniec świata zaraz będzie
rzuciłem okiem na 200 ostatnio aktualizowanych wątków i 10 jest o polityce.
forum 4p nie ma jakoś bardzo dużo ruchu (to nie reddit czy anglojęzyczne forum), więc jak się zdarzy kilka nowych wątków o polityce w krótkim czasie to względnie jest duży skok. z ocenianiem długofalowych trendów trzeba jednak trochę poczekać.
aktualizacja:
rozejrzałem się w guglu za solidną konkurencją dla forum 4p i takowej na naszym polskim rynku nie ma. forum 4p ruchem przewyższa wielokrotnie całą konkurencję razem wziętą. nie jest chyba źle.
abrakadaber napisał(a):
Pojawia się na forum coraz więcej różnej maści pieniaczy, populistów i agitatorów. Pierwsze ich posty (jak i każde kolejne) lądują w dziale
Flamei dotyczą tylko i wyłącznie polityki.
świeżo upieczony forumowy kolega (@niezależny) piszący o polityce zdążył się już sam usunąć
Ale przecież jest w flame to w czym problem?
Pomysł ten sam co zrobiło sobie forum swego czasu "Forum WEB". A mianowicie zamknęli się na rozmowy różne a nie eksperckie i finalnie forum umarło. Do dziś pewnie nie może się pozbierać.
Bardzo ruchliwe forum eksperckie - szybko umarło na swojej jednorodności.
Polityka to jest coś co bardzo polaryzuje ludzi - ale dlatego że większość ludzi ma skrajnie silne poglądy - oparte na sztywno bez umiejętności przyjmowania argumentów innych osób. Finalnie kończy się to nie argumentami i ich wymianą ale konfliktami ideologii nie opartymi na wiedzy i logice ale wyłącznie własnych przekonaniach - bez przemyślenia argumentów stron przeciwnych.
Dla mnie to są ciekawe tematy, dlatego na przykład czytam wykop, mimo że się tam raczej nie wypowiadam.
Ciekawe, ile jeszcze, i jak bardzo wymyślnych rozwiązań zaproponujecie dla problemów, które wynikają z niezaimplementowania funkcji, którą zaproponowałem 3 lata temu: https://4programmers.net/Forum/Coyote/350692-nowy_ficzer_autoban_za_ponad_polowe_postow_we_flame
Zagłosowałem na Tak, ale generalnie jest mi to obojętne. Punktowanie kretynów jest zawsze zabawne w takich tematach :D
somekind napisał(a):
Ciekawe, ile jeszcze, i jak bardzo wymyślnych rozwiązań zaproponujecie dla problemów, które wynikają z niezaimplementowania funkcji, którą zaproponowałem 3 lata temu:
100 razy moze sie nie udac, @somekind i tak jest przekonany ze za 101 wypali. Nie ma to jak wrodzona odpornosc ...
Od 100 pkt by było najlepsze bo by przynajmniej ograniczyło fejkowe trole.
Jakby to było forum wyłącznie techniczne, to już dawno nikt by tutaj nie zaglądał, no oprócz kółek wzajemnej adoracji.
Poza tym, banowanie "polityki" by nie zadziałało, bo kolejny właściciel forum nie potrafi stworzyć sensownego regulaminu - każdy moderator interpretowałby to inaczej, czasami twój temat by poleciał, a czasami nie, zależy jak się kliknie. To prowadziłoby tylko do spięć w tym bagienku
Już kiedyś proponowałem wydzielenie odpowiedniego poddziału w Offtopicu, wówczas można by sobie w ustawieniach odfiltrować ten poddział, a resztę z innymi dyskusjami zostawić. Dla dowcipów o kanaliach można by tam też wrzucić temat "Trochę humoru politycznego", żeby nie zaśmiecać pierwotnego tematu.
Przecież takie uspokojone, bez kontrowersji forum nudne będzie.
Ale trolli i debilów będzie mniej, a to zawsze na plus.
na martwym forum nie ma trolli i debili, więc może od razu ubijmy forum?
Forum nie było martwe przed powstaniem działu Flame.
furious programming napisał(a):
Forum nie było martwe przed powstaniem działu Flame.
Ale zdechnie po jego zamknieciu 
proximus-prime napisał(a):
furious programming napisał(a):
Forum nie było martwe przed powstaniem działu Flame.
Ale zdechnie po jego zamknieciu
Ludzie, którzy piszą we Flame i tak nie są zbyt aktywni w pozostałych działach. Off-topic przynajmniej trzyma jakieś standardy i jak zaczyna się bajdurzenie o spisku Żydów, Masonów czy też ostatnio Ukraińców to wątek ląduje we Flame. Aczkolwiek forum bez Flame to większy wysiłek dla moderatorów, więc pytanie czy są gotowi się tego podjąć.
szatkus1 napisał(a):
Ludzie, którzy piszą we Flame i tak nie są zbyt aktywni w pozostałych działach.
W takim razie żaden z nich pożytek.
Off-topic przynajmniej trzyma jakieś standardy i jak zaczyna się bajdurzenie o spisku Żydów, Masonów czy też ostatnio Ukraińców to wątek ląduje we Flame.
Skoro takie wątki i tak lądują w śmietniku, to niech przynajmniej trafiają do działu, który nim jest.
Aczkolwiek forum bez Flame to większy wysiłek dla moderatorów, więc pytanie czy są gotowi się tego podjąć.
Mniej trolli i wątków do sprzątania to więcej roboty dla moderatorów? Dziwna logika. Obecnie, przez to, że Flame istnieje, obsługuje się dużo raportów pochodzących z tej kategorii. No bo jak istnieje dział „o minimalnej aktywności moderatorów”, to ludzie pozwalają sobie na bardzo dużo, licząc, że akurat to im wolno i nikomu nie przyjdzie do głowy raportować ich posty/komentarze.
furious programming napisał(a):
Forum nie było martwe przed powstaniem działu Flame.
za to flame było porozrzucane po innych działach.
furious programming napisał(a):
Skoro takie wątki i tak lądują w śmietniku, to niech przynajmniej trafiają do działu, który nim jest.
Aczkolwiek forum bez Flame to większy wysiłek dla moderatorów, więc pytanie czy są gotowi się tego podjąć.
Mniej trolli i wątków do sprzątania to więcej roboty dla moderatorów? Dziwna logika. Obecnie, przez to, że Flame istnieje, obsługuje się dużo raportów pochodzących z tej kategorii. No bo jak istnieje dział „o minimalnej aktywności moderatorów”, to ludzie pozwalają sobie na bardzo dużo, licząc, że akurat to im wolno i nikomu nie przyjdzie do głowy raportować ich posty/komentarze.
łatwiej przenieść wątek do flame niż do kosza, bo o to będzie mniej pretensji. robota z moderowaniem tak czy siak jest.
z tego co pamiętam to dramy na tym forum były od zawsze, obojętnie czy dział flame istniał czy nie.
siłą tego forum jest to, że można wyrażać opinie, nawet luźne czy kontrowersyjne (w miarę rozsądku) i niekonieczne bezpośrednio związane z tematem. dzięki temu jest żywa dyskusja (w końcu chyba o to chodzi na forum dyskusyjnym), zamiast suchego schematu pytanie + odpowiedzi jak na stackoverflow. jeśli to forum ma zostać sprowadzone do schematu a'la stackoverflow, bo komuś nie podobają się luźne dyskusje, to 4p zostanie zjedzone przez stackoverflow. nie widzę sensu forum dyskusyjnego bez możliwości luźnych dyskusji z wolnością słowa. wolność słowa tutaj oznacza, że ktoś może wyrażać opinie, które się innym nie podobają (innych drażnią, etc). jeśli ktoś nie może zdzierżyć tego, że inni mają denerwujące opinie to polecam pracą nad sobą, nabrania trochę dystansu. dla ułatwienia, forum 4p oferuje blokadę działów forum kilkoma kliknięciami.
oprócz narzekania na politykę jest też narzekanie na posty w dziale kariera, bo ktoś zaczął to czytać, nie podoba mu się i chce zamknąć dział. chyba nie o to chodzi, żeby zamykać wszystko co może zawierać denerwujące opinie. jeśli forum 4p pójdzie tą drogą to zostanie z niego marna imitacja stackoverflow (same pytania i odpowiedzi, bez opinii wywołujących jakiekolwiek emocje), a po co korzystać z podróby, skoro można korzystać z oryginału?
Wibowit napisał(a):
za to flame było porozrzucane po innych działach.
Po których działach forum porozrzucane były wątki polityczne i temu podobne, które teraz znajdują się we Flame? Jeśli takie wątki były, to w Off-Topic, a te istniejące w innych działach i do nich niepasujące były przenoszone lub usuwane.
łatwiej przenieść wątek do flame niż do kosza, bo o to będzie mniej pretensji. robota z moderowaniem tak czy siak jest.
Jeśli coś nadaje się do kosza, to powinno wylądować w koszu.
siłą tego forum jest to, że można wyrażać opinie, nawet luźne czy kontrowersyjne (w miarę rozsądku) i niekonieczne bezpośrednio związane z tematem.
I nie mam nic przeciwko takim dyskusjom, pod warunkiem, że będą one podlegać zasadom panującym w całym serwisie, bez żadnego przymykania oka przez moderację. I takie dyskusje spokojnie mogą być prowadzone w dziale Off-Topic.
oprócz narzekania na politykę jest też narzekanie na posty w dziale kariera, bo ktoś zaczął to czytać, nie podoba mu się i chce zamknąć dział.
I jest na co narzekać, bo nierzadko poziom dyskusji w dziale Kariera jest fatalny. Mimo wszystko, jeśli ktoś chce zamknąć Karierę bo nie podoba mu się ten dział, to powinien zasięgnąć porady specjalisty — oni są od rozwiązywania problemów z głową, nie administracja serwisu.
Flame od dawna jest źródłem masy problemów i wylęgarnią trolli, więc pasowałoby w coś z tym zrobić. Kariera jest normalnym działem, więc wszelki bałagan powinien być sprzątany.
Czy tylko mi się wydaje, że ludzie się oburzają - że czytają tematy jakie im się nie podobają?
W sensie po tytule nie wiedzą o czym jest temat i muszą męczyć się z czytaniem tego czego bardzo nie lubią.
Albo jest jakiś tam dział - którego ogólnie tematyki nie lubią. Ale mimo to muszą, bo czują wewnętrzny nakaz przeczytanie tematów, co tam się znajdują.
To jak oskarżanie linii lotniczych przez grubasów, że krzesła powinny być dla nich podwójne / lub potrójne w tej samej cenie biletów co pojedyncze. Bo dla nich są niewygodne inne boksy a winny temu jest samolot i jego właściciel.
Nie wiem co to za młynki tutaj i fikołki powstają. Czytam ten temat, i nie wiem nawet z jakim dokładnie problem się tutaj ludzie szarpią.
Jak jest dział typu śmietnik - to nie rozumiem, czy ktoś musi tam zaglądać. Chyba że chodzi o jakieś dziwne wypowiedzi ludzi, personalne ataki, wyzwiska - tego nie widziałem na tym forum (szczególnie drugiego). Ale może nie zdążyłem tego widzieć... nie wiem.
Było takie forum swego czasu jak polonistyczne - o pisowni. Tam 99% ludzi na forum miało status BANED. Dawne czasy gdy nie było słowniczków sieciowych do zdań, trzeba było szukać pomocy u ludzi co zajmują się pisaniem - jak poprawnie coś pisać.
Tam jak ktoś napisał komentarz 3x z jakimś błędem dostawał bana. Bardzo progresywna była to forma wychowawcza. Taka że rozmawiał ze sobą admin z moderatorem a reszta zbanowani. Ja dostałem 3 flary za brak przecinka, błąd ort oraz za składnię. Może więc też i takie metody by było warto wprowadzić tutaj? Nie było by pięknie? Było by też progresywnie.
Jak czytam ten temat i problemy, które ludzie w nim swoje wyrzucają - to jak bym z tamtego forum czytał przeniesienie na inną płaszczyznę - tutaj.
Jedynie co widzę to niezmiennie sensownym wyborem jest vibowit - nie dość że nadal zdrowy, to jeszcze gada z sensem. Nastały piękne czasy, dawniej się go tylko piło, wysypywało na język - a dziś można z nim nawet gadać. I nawet mówi sensownie. Pozostali powinni więcej zażywać vibowitu.
Jeżeli nie chcemy banować polityki/Flame to proponuję bardzo ostro traktować wątki "niby-nie-polityczne" i wrzucać je również do Flame.
Dawno temu, gdy regularnie odwiedzałem forum i pisałem posty na pół ekranu, pomagając innym - lubiłem dział Off-topic, bo był przyjemnym oderwaniem od programowania. Teraz rzygać się chce, jak tam zaglądam, bo są tam głównie wątki polityczne albo skrycie polityczne. Albo trolle trollujący tak, że niby nie narusza to regularminów, ale jest zwyczajnie nudne. Bo ileż można czytać te same wypociny.
Parę tematów, które wiszą w off topic, a ja odbieram je jako Flame:
https://4programmers.net/Forum/Off-Topic/372026-dlaczego_nie_mozna_normalnie_prowadzic_dyskusji
https://4programmers.net/Forum/Off-Topic/371990-czy_rosja_zaatakuje_polske
https://4programmers.net/Forum/Off-Topic/358092-wojna_na_ukrainie
https://4programmers.net/Forum/Off-Topic/371850-polski_samochod_izera_czy_kiedykolwiek_polska_bedzie_miala_polskie_samochody
dzek69 napisał(a):
Teraz rzygać się chce, jak tam zaglądam, bo są tam głównie wątki polityczne albo skrycie polityczne.
Jakby to powiedzieć - generalnie są dwie zasady dla których człowiek nie lubi polityki.
Z uwagi na kontekst tego forum obstawiam bardziej punkt pierwszy u większości ale skoro wspomniałeś o odruchu wymiotnym to bardziej obstawiam punkt drugi u ciebie. Ale to bardziej dewiacja naszych czasów.
Wibowit napisał(a):
rozejrzałem się w guglu za solidną konkurencją dla forum 4p i takowej na naszym polskim rynku nie ma. forum 4p ruchem przewyższa wielokrotnie całą konkurencję razem wziętą. nie jest chyba źle.
To bez znaczenia. Możesz mieć wysoki obrót ale niską lub nawet ujemną marżę jednostkową (jedziesz na nadziejach inwestorów że efekt skali w przyszłości przeważy) ale możesz mieć też niewielki obrót ale olbrzymią marżę (np. handel antykami).
IMHO handel antykami przetrwał do tej pory wiele kryzysów i dalej jest zyskowny więc chyba to lepszy model - jestem więc na tak dla bana.
loza_prowizoryczna napisał(a):
Wibowit napisał(a):
rozejrzałem się w guglu za solidną konkurencją dla forum 4p i takowej na naszym polskim rynku nie ma. forum 4p ruchem przewyższa wielokrotnie całą konkurencję razem wziętą. nie jest chyba źle.
To bez znaczenia. Możesz mieć wysoki obrót ale niską lub nawet ujemną marżę jednostkową (jedziesz na nadziejach inwestorów że efekt skali w przyszłości przeważy) ale możesz mieć też niewielki obrót ale olbrzymią marżę (np. handel antykami).
IMHO handel antykami przetrwał do tej pory wiele kryzysów i dalej jest zyskowny więc chyba to lepszy model - jestem więc na tak dla bana.
niestety, wartość pojedynczego posta na forum jest niewielka (obojętnie co jest banowane), więc nie będzie po co przychodzić jeśli ruch będzie mały. na forum się zagląda i pisze wątki i posty, bo się coś nowego dzieje, dużo ludzi zagląda i na bieżąco odpowiada. posty antyki nie są oglądane, a odpowiadanie na nie jest źle widziane (w najlepszym przypadku można dostać nagrodę złotej łopatki za forumową archeologię).
jeśli chciałbyś poprzeglądać fora z postami-antykami, ale za to bez kontrowersyjnych treści to takie martwe czy ledwo żyjące (od dawna lub niedawna w agonii) polskojęzyczne fora są dostępne.
Co do starych tematów i nagradzaniem za odpowiadanie w nich w niektórych przypadkach jest to czasami głupota. Dlaczego? Bo ludzie szukający rozwiązania X - czasami wchodzą na jakąś stronę. Tam dowiadują się o nierozwiązaniu problemu którego szukali - jeśli nie jest rozwiązany. A jeśli ktoś by go rozwiązał, nawet po latach, to taki temat by miał wartość stałą i dodaną. Gorzej jak ktoś zada pytanie, ktoś na nie odpowie (rozwiązując temat) po 3 latach i zostanie ukarany. Wtedy jest to głupota szefostwa - bo temat z tak zwanego "long tail" nadal pozostaje bez wartości - a mógł ją mieć.
Dodatkowo jeśli są strony i 100 razy ktoś pyta o to samo na różne sposoby to działa negatywnie dla strony na bazie DC (duplikacja) - a więc lepiej jak jest wtedy rozwijany jeden temat zbieżny. Nawet po X latach od ostatniej wypowiedzi.
Wiele szefów wiele for - sobie samo uwaliło własne strony swoimi "ulepszeniami" - ale widać każdy musi to przeżyć, większość nie wyciągania wniosków, dlaczego ich strony umiera aż robi się martwa. A niektórzy łapią się po wczasie.
Swoją drogą myślicie że taki Onet pisze tematy kontrowersyjne po to aby ... aby co? No właśnie sprężać ludzi. A WP znowu daje komentarze i co tam się dzieje też po co - bo ruch na stronie jest wtedy dodatkowo stymulowany. Ale każdy oczywiście na własnym podwórku robi jak uważa najlepiej. Każde rozwiązanie będzie dobre, jako kolejna cegiełka do obserwacji.
Ponownie powiem to, Vibowit jest niedoceniany, a to chyba jedyny co jest zdrowy i bez sztucznych dodatków konserwujących :-D