Usunięcie kategorii Flame (repost)

Ten temat był już poruszany w wątku "Usunięcie działu Flame, ogólne zadymiarstwo, ankieta", ale ostatnio problem wraca i objawia się w tych czterech wątkach:

• Ograniczena w dziale flame
• Dlaczego 4programmers.net zeszło na psy
• Kierunek, w którym idzie forum. Odejścia użytkowników.
• Automatyczne blokowanie wątków głosami społeczności

Wątek pierwszy na liście bezpośrednio nawiązuje do tematu. Drugi i trzeci omawiają następstwa tej sytuacji, czwarty proponuje ciekawe rozwiązanie pośrednie. Dlaczego usunięcie Flame miało by aż tak pomóc? Przecież wtedy trolle będą pisać w innych działach... Jednak dział Flame po prostu przyciąga nowych trolli - kiedyś miał nawet w opisie dział z niższą aktywnością moderatorów co zachęcało trolli bezpośrednio, nawet jak teraz tej adnotacji nie ma (lub jej nie widzę), to i tak wystarczy spojrzeć na kilka wątków w tym dziale:

• Jeśli ja piję mleko z miski, a mój kot pije mleko z talerza, to czy on jest normalny?
• !! - Musisz to przeczytać to jest przesłanie dla świata
• LABORATORIA BIOLOGICZNE O GLOBALNEJ SKALI ZAGROŻENIA ZNAJDUJĄ SIĘ NA UKRAINIE

Oczywiście jest też mnóstwo tematów o tematyce covid:

• Obowiązkowe szczepienia jako broń MZ
• Szerzenie poglądów niezgodnych z nauką nie powinno być tolerowane
• Dlaczego nosicie maseczki?
• Spokojnie, to tylko pandemia

Uważam, że dział Flame należy skasować, to nie będzie napływać więcej trolli. Jak pisałem wcześniej, nie wiąże się to z zakazem polityki - o tym też można dyskutować na argumenty (gdzie? w Off-Topic, i żeby był jeden wątek na jedną kwestię, np. covid), ale religijne tematy można już jak najbardziej odpuścić. Dyskusje o konwencjach programistycznych (jak "umiejscowienie klamerki - wymóg czy osobiste preferencje?") też są na miejscu. Rozwiązania przejściowe są OK, ale tak naprawdę - po co tamten dział w ogóle ma zostać? - normalne posty można z niego przenieść do Offtopic.

• Usunąć wszystkie działy.
• Zostawić Gamedev.
• Uczynić mnie administratorem.

IMO za dużo ludzi chce rządzić tym forum, stąd ten napływ tematów.
Zaczęło się od kilku, a teraz stało się to modne.

To ja jeszcze zapytam się coś bezpośrednio @Adam Boduch - jak myślisz jaki to ma wpływ na PR forum jeżeli jakiś nowy gościu wbija na stronę forum 4p, i pierwsze co widzi na liscie tematów to brednie z flame? Czy to spowoduje przyciągnięcie użytkowników z wiedza o programowaniu, inżynierii oprogramowania, bazach danych, konteneryzacją czy raczej ludzi którzy lubią trolować?

@scibi_92:

jak myślisz jaki to ma wpływ na PR forum jeżeli jakiś nowy gościu wbija na stronę forum 4p

Albo firma, albo rekruter/rekruterka

A może ukryć flame by-default czy zrobić jakiś tam wymóg aby nowe konta typu ten odstrzelić

1a2b3c4d5e napisał(a):

@scibi_92:

jak myślisz jaki to ma wpływ na PR forum jeżeli jakiś nowy gościu wbija na stronę forum 4p

Albo firma, albo rekruter/rekruterka

W sensie, że tylko w przypadku firm i rekruterów istnienie kategorii "Flame" ma jakikolwiek wpływ na PR?

To ja jeszcze zapytam się coś bezpośrednio @Adam Boduch - jak myślisz jaki to ma wpływ na PR forum jeżeli jakiś nowy gościu wbija na stronę forum 4p, i pierwsze co widzi na liscie tematów to brednie z flame? Czy to spowoduje przyciągnięcie użytkowników z wiedza o programowaniu, inżynierii oprogramowania, bazach danych, konteneryzacją czy raczej ludzi którzy lubią trolować?

A jak taki wbije na główną i zobaczy avatar @somekind i nie daj boże będzie to osoba niepełnoletnia i powie o wszystkim mamie która jest dziennikarką gazety wyborczej. Powstanie artykuł że każdy programista to pijak i złodziej. Ludzie to przeczytają i skończy się boom na IT i programistów bo nikt nie będzie wydawał tyle pieniędzy na pijaków klikających w kąkuter? Tu trzeba bardziej kompleksowych rozwiązań. Usuńmy całe forum, w ten sposób minimalizujemy ryzyko że ktoś poczuje się urażony, wprowadzony w błąd, obrażony przez kogoś czy ośmieszony. Albo dajmy prawo publikować posty tylko 2-3 zaufanym osobom.

No i też mniejsze ryzyko, że się wyda że większość z nas to pijaki

No właśnie problem jest też taki, że ciężko ocenić w takim temacie jak "polityka" co jest już g**no burzą a co nie.
Usunięcie działu flame zredukuje ilość trolli ale część przeniesie się do offtopicu. No i z tą częścią jak i multikontami będzie musiał sobie poradzić moderator. Jest to wykonalne, ale będzie to imo wymagalo większej pracy niż zwykle.
No i jak mamy usuwać flame to wówczas offtopic trzeba usunąć z pokazywania się na głównej, bo inaczej będzie zaspamowany tym czy PiS jest lepszy czy PO, albo czy illuminati planują nowy porządek świata (zostanie to usunięte, ale przez godzine-dwie będzie wisiał).

Idealnego wyjścia na pewno nie ma.

Ile jeszcze tych tematow zalozycie? Ciagle nowa ankieta i bedziecie tak zakladali, dopoki wynik wam nie bedzie pasowal?

Zostawic. Flame pelni taka role jak Zakopane w dlugie weekendy, dzieki temu gdzie indziej jest spokoj. A mozna sobie odfiltrowac, chociaz patrzac po wymienionych watkach chyba cos trace :P )

Usunięcie Flame raczej nie wchodzi w grę, bo zostanie jeszcze Off-Topic, do którego takie tematy wpadną — w końcu nie są związane z programowaniem (chyba że chipów Billa i 5G). Do regulaminu też nie można wklepać punktów, że mamy tu zakaz dyskutowanie na tematy polityczne itd., bo już samo prowadzenie działalności gospodarczej bardzo często dotyka tematów politycznych (jak np. tych związanych z ”polskim wałem”) czy tematów o pandemii. Może jednak danie użytkownikom mocy zagłosowania za blokadą wątku będzie najlepszym rozwiązaniem.

Tzn. nie żebym się wami przejmował, ale przynajmniej nie będziecie truć dupska raportami z Flame i ciągnąć moderatorów do sprzątania chlewika. Nie będę tam musiał już w ogóle zaglądać, więc profit jest. :D

@furious programming: Tylko jednak jest pewna różnica między offtopic a Flame:

• pierwszy służy do rozmów na poziomie na tematy niezwiązane z programowaniem, typu: sport, zwierzęta, muzyka, zakup mieszkania, jak poznać dziewczynę itp ;)
• drugi służy do niemerytorycznego obrzucania się gównem

A co za tym idzie - jak powstaną wątki kowidowe (albo polityczne) w Offtopic to łatwo będzie można je uspokoić - jak jeden zacznie do drugiego pisać o "foliarzach" albo odwrotnie - o bezmyślnych wyznawcach PiS to takie coś wyleci natychmiast.

Troll traci czas na pisanie - żeby osiągnąć efekt, czyli zrobienie zadymy, pchnięcie kłótni do przodu, obrażenie kogoś czy ogólnie - uzyskanie jakiejś reakcji. Jeśli reakcją na jego cenne minuty poświęcone na pisanie prowokacyjnych treści będzie natychmiastowe skasowanie posta, to szybko mu/im się znudzi.

Krótka odpowiedź: nie, bo powstanie Flame miało swój cel i go spełnia. Celem było pozbycie się g**no-wątków flejmowych z innych działów.

edit: dla jasności, wiele z wątków z Flame zaczynało gdzieś w Offtopie albo Społeczności więc to nie jest jakieś panaceum, że usuniemy Flame i nagle forum będzie wolne od takich wątków. Po prostu będą rozsiane po innych działach.

Przecież macie ukrywanie działu i blokowanie użytkownika. O co Wam tak właściwie chodzi?

Jest mi przykro, że przez flame straciliśmy katelx i freję i innych...
ale
Jestem za pozostawieniem tego śmietnika. Po pierwsze widać kto jest kto, po drugie inaczej g**no wypłynie gdzie indziej.
Jestem za tym, aby nie było tych wątków domyślnie widać na głownej stronie.

Zagłosowałem na nie, tutaj moje wypowiedzi z podlinkowanego wątku. Zaznaczam że jestem za ukryciem działu Flame dla niezarejestrowanych użytkowników, co wyraziłem głosem w tym wątku.

Zagłosowałem na "Nie" no bo czemu miało by to pomóc? Pytanie równie dobrze mogło by brzmieć "czy leczyć objaw a nie przyczynę?". Usuwając taki dział wyrządziło by się więcej szkody, bo szambo które miało by się wylać i tak by się wylało w jeszcze mniej odpowiednich do tego miejscach. Moderacja natomiast miała by jeszcze więcej pracy bo nie tylko musieli by zajmować się tematami/wypowiedziami łamiącymi regulamin ale też niemerytorycznymi.

Na upartego można by domyślnie pochować wszystkim dział Flame, i Ci którzy naprawdę będą chcieli czytać i/lub brać udział w dyskusjach będą musieli ten dział sobie odblokować.

(...)

uważam tak ponieważ jestem "w internetach" nie od dziś i widzę że wszędzie są trolle, prowokatorzy jak i zwykli ludzie nie potrafiący uszanować drugiego użytkownika, chyba zapominając że za anonimowym kontem kryje się ktoś jak ja czy Ty. Tak więc wątpię że usunięcie jakiegoś działu wpłynie znacząco na poprawę dyskusji na forum, tym bardziej że przecież sporo tematów jest zakładanych w innych działach, a dopiero później trafia do Flame. Paradoksalnie można uzyskać efekt odwrotny- więcej burzliwych dyskusji w innych działach, większe dostrzeganie tych dyskusji przez użytkowników którzy do tej pory omijali Flame szerokim łukiem i co za tym idzie zwiększenie liczby użytkowników wylewających na siebie wzajemnie pomyje. Oczywiście to tylko moje luźne przemyślenia, jak wspomniał furious można sprawdzić. Ja po prostu śmiem wątpić że będzie to skuteczne.

Smieszne w tym temacie jest to,ze w poprzednich ~5 watkach praktycznie nikt nie pisal o usunieciu flame tylko wprowadzeniu jakichs tam zmian (mniejszych lub wiekszych, bez znaczenia), ale @Adam Boduch postanowil wlasnie ten temat zrepostowac na mikroblogu z oficjalnego konta 4p xD
Niby jest proba sluchania uzytkownikow, ale taka mega wybiorcza, zeby akurat pasowalo do tego, co chce zrobic konkretnie jedna osoba, wtf?

Sam w sobie dział Flame nie jest tak dużym problemem jak to, że się ludzie podzielili i będą do siebie negatywnie nastawieni niezależnie od działu. Usunięcie tego działu pomoże tylko trochę: ludzie będą mieli mniej okazji do tego, żeby się pokłócić i denerwować na innych. Widziałem tu niejedną wojenkę, ale żeby ktoś wyciągnął rękę i chciał załagodzić spór? Musiałbym poszukać, bo tylko kilka osób na forum umie i chce to zrobić.
Można podejść do tego na różne sposoby, np.

1. A może zostawić Flame, ale nie pozwalać na poruszanie tematów z Flame poza tym działem. Od niedawna można ukrywać sobie działy, ale ludzie to obchodzą podejmując te tematy w innych działach, np. w komentarzach.
2. Nie pozwalać na uporczywe zachowanie w stylu:

• wycieczek osobistych,
• pisania nie na temat.

Funkcja ukrywania działów lepiej sprawdzi się w praktyce, jeśli komentarze z dyskusjami na tematy istniejące we Flame zostaną skasowane albo przeniesione do Flame. Przecież można z komentarza zrobić post i przenieść to do innego działu.
Co do punktu drugiego, wiem że będzie to wymagać interwencji moderatorów. I właśnie od tego są moderatorzy: od oceny sytuacji, w której automat sobie nie poradzi. Fajnie, że jest luźne podejście na forum i mało kto dostaje bana. To jednak się mści, bo czasem szamba zbiera się tyle, że jak pierdyknie, to mamy falę wątków jak teraz. Zbierało się trochę ponad rok: w październiku 2020 też były takie dyskusje.

Pamiętajcie, że nawet jeśli w dziale flame jest trollowanie, to zwiększony ogólny ruch jest generalnie pozytywny dla zasięgów forum. Teraz wszędzie widzę tendencję to tego, żeby zwiększać ruch - nawet profesjonalne firmy na swoich profilach celowo robią off-topiki, wrzucając jakieś przewrotne pytania.

Nie. Zbiornik na szambo niech będzie zbiornikiem na szambo, bo inaczej rozleje się to po całym forum.

cerrato napisał(a):

@furious programming: Tylko jednak jest pewna różnica między offtopic a Flame:

• pierwszy służy do rozmów na poziomie na tematy niezwiązane z programowaniem, typu: sport, zwierzęta, muzyka, zakup mieszkania, jak poznać dziewczynę itp ;)
• drugi służy do niemerytorycznego obrzucania się gównem

Ja to wszystko rozumiem, jednak problem polega nie na liczbie i przeznaczeniu kategorii. Problem znajduje się w głowach użytkowników, którzy jak będą czuli potrzebę to zrobią gównoburzę bez względu na to w jakiej kategorii wątek się znajduje — równie dobrze może to być Java czy Delphi. Zmiana struktury forum nic nie zmieni, bo na jakiś czas złagodzi objawy, zamiast wykorzenić przyczynę problemu.

Idealnego rozwiązania raczej nie znajdziemy, więc wg mnie najlepiej by było, gdyby Flame został — mimo że od zawsze jestem przeciwnikiem jego istnienia. Lepiej niech chlewik będzie jeden i nieeksponowany, choć nie powstrzyma to nowych użytkowników przed zaglądaniem tam i przyłączeniem się do takich dyskusji. Zawsze można jakąś opcję zrobić na próbę i po kilku miesiącach zobaczymy czy coś się zmieniło czy nie.

Nie podoba się to nie odwiedzać. Ja nie rozumiem, kogoś coś swędzi z powodu tego, że jest taki dział? Ja tego działu praktycznie prawie w ogóle nie odwiedzam, i nie wiem co się tam dzieje. I nie mam żadnego problemu. Problem mają tylko jacyś pieniacze, którzy chyba mają za dużo czasu.

Tym pieniaczom proponuję robić to samo co ja - po prostu ignorować ten dział. Gwarantuję, że wtedy przejdzie Wam swędzenie.

TomRZ napisał(a):

Ja nie rozumiem, kogoś coś swędzi z powodu tego, że jest taki dział?

Nie chodzi o samo istnienie jakiegoś tam działu, a o treści w nim istniejące. Wątki dotyczące szczepień, płaskiej Ziemi, 5G, religii czy polityki bardzo często wywołują skrajne emocje, przez co ludzie nie potrafią się opanować.

zwiększony ogólny ruch jest generalnie pozytywny dla zasięgów forum. Teraz wszędzie widzę tendencję to tego, żeby zwiększać ruch

Tak, pod warunkiem, że chcemy iść w stronę bycia drugim pudelkiem. Aktualnie 4P ma charakter merytorycznego i branżowego forum. Większy ruch spowodowany wejściami do zadymiarskich wątków o kowidzie, gdzie się ludzie trzaskają po pyskach, wprawdzie może zwiększyć ilość wyświetleń, ale raczej osłabia merytoryczną pozycję 4P. Pytanie - co jest ważniejsze: setki wejść dziennie więcej, czy renoma miejsca merytorycznie wartościowego.

Problem znajduje się w głowach użytkowników, którzy jak będą czuli potrzebę to zrobią gównoburzę bez względu na to w jakiej kategorii wątek się znajduje

Tak, ale o ile opis Flame "miejsce z minimalną aktywnością moderatorów" wręcz zachęca do zadym, to jak się takie coś pojawi w innych działach to po prostu możemy to wycinać w zarodku. Na początku będzie zdziwienie, po chwili ludzie się przyzwyczają.

cerrato napisał(a):

Tak, ale o ile opis Flame "miejsce z minimalną aktywnością moderatorów" wręcz zachęca do zadym, to jak się takie coś pojawi w innych działach to po prostu możemy to wycinać w zarodku.

Ja bym bardzo chciał, aby Flame było miejscem, gdzie moderatorzy nie muszą zaglądać. Tyle że od dłuższego czasu ten dział jest przyczyną połowy wszystkich raportów, a to trochę kłoci się z jego przeznaczeniem. :D

Może by wyłączyć możliwość raportowania postów we Flame? ;)

Propozycja poprawki :D

furious programming napisał(a):

Może by wyłączyć możliwość raportowania postów w Flame? ;)

To nawet ma sens.

cerrato napisał(a):

Tak, pod warunkiem, że chcemy iść w stronę bycia drugim pudelkiem. Aktualnie 4P ma charakter merytorycznego i branżowego forum. Większy ruch spowodowany wejściami do zadymiarskich wątków o kowidzie, gdzie się ludzie trzaskają po pyskach, wprawdzie może zwiększyć ilość wyświetleń, ale raczej osłabia merytoryczną pozycję 4P. Pytanie - co jest ważniejsze: setki wejść dziennie więcej, czy renoma miejsca merytorycznie wartościowego.

Moim zdaniem inteligentni ludzie nie będą mieć z tego powodu żadnego problemu.

Od powstania prasy drukarskiej jest tak, że wartościowej wiedzy/informacji jest mało, a większość to chłam.

Może i wątków w tym dziale flame jest dużo, ale to tylko jeden dział z wielu.

Dodatkowo można zrobić linki do tego działu jako nofollow, a sam dział może mieć w meta noindex,nofollow i google nawet go nie będzie widzieć, co skutecznie zmniejszy ilość nowych ludzi z zewnątrz którzy będą się rejestrować tylko dla zadymy.

Edit:
Ja się w tym dziale praktycznie w ogóle nie udzielam, więc generalnie mnie to nie obchodzi, tylko jako osoba będąca bardzo za wolnością słowa, nie lubię jak się coś zamyka / zagłusza / etc. Jestem też zdania, że dobrze jest czasem wypuścić gdzieś trochę pary, zamiast robić to w poważniejszych działach.

Może i wątków w tym dziale flame jest dużo, ale to tylko jeden dział z wielu.

Dlatego pojawił się (moim zdaniem - bardzo słuszny) pomysł, żeby Flame ukryć ludzikom niezalogowanym. W ten sposób ci, którzy chcą to tam trafią, ale z drugiej strony wizytówka 4P nie będzie wysyp na stronie głównej wątków o kowidzie i polityce. Bo jak ktoś patrzy z boku to może odnieść wrażenie, że nie ma tutaj niczego wartościowego do znalezienia, skoro wszyscy użytkownicy głownie się obrzucają szambem i kłócą o to, kto jest głupszy: ten co się szczepi czy ten, który nie chce.

Skoro już Flame to ma być taki śmietniczek, to tam powinno się móc usuwać posty bez ograniczeń ;)

Może po prostu zrobić nowy dział 'poważne tematy' i tam przyzwolić na ostrą moderację, żeby utrzymywać merytoryczną dyskusję na poziomie.