Flame/Offtopic: post lub komentarz w dziale możliwy za 5 postów w działach technicznych

Panie i Panowie, uważam, że coś powinno się zmienić, jeśli leży nam na sercu dobro tego miejsca.

Wnoszę o zmianę - aby każdy post i komentarz w działach Offtopic i Flame "kosztował" 5 postów i w innych działach (szeroko rozumianych jako techniczne).
Ilość postów przeliczanych - do ustalenia, ale 5 brzmi rozsądnie - nie za prosto dla zielonych, nie za trudno dla pracujących w branży. Może komentarze tańsze? Do przemyślenia.

Dodatkowo Społeczność i Kariera nie powinny się wliczać "na plus" oraz mam wątpliwości co do Ocen i recenzji.

Licznik powinien obejmować już obecne posty, więc jeśli np. ktoś ma 500 postów, ale 400 Offtopic i Flame, to jest znacząco na minusie i będzie to musiał dopiero "odpracować" w technicznych, co dla osób technicznych nie będzie problemem.

Od dłuższego okresu na forum tolerowana jest obecność osób posiadających zerową wiedzę programistyczną, a których celem rejestracji i obecności jest po prostu jawna agitacja polityczna (zaplanowana, korzystając z wysokiej pozycji i wieloletniego stażu forum - to nie jest przypadkowe, szeptanka) oraz zaczepianie innych użytkowników, głównie z wieloletnim stażem. Działa to w sposób znacznie degenerujący społeczność i zniechęcający do aktywności.

Proponowana zmiana:

• wykluczy z dyskusji we Flame osoby, które o programowaniu wiedzą tyle co ja o hydraulice (nie za wiele)
• nie pozwoli rejestrować się i od razu startować dyskusji we Flame
• a jednocześnie nie uniemożliwi dyskusji ludziom technicznym, bo nawet jeśli ktoś o programowaniu pisał za mało, mając wiedzę - prosto to dogoni i przy okazji może pozwoli to ożywić te miejsca, gdzie dyskusja powinna być zawsze żywa :)

Zapraszam do dyskusji :)

Nie.

Proponuje osoba która przez ponad 11 lat napisała 109 postów, z czego 55% w dziale Flame i Off-Topic...

Generalnie próbujesz rozwiązać problem nietechniczny technologią, więc trochę jakby z miejsca ciężko.

O ile faktycznie wyrzucisz ludzi takich jak @Ghost_ czy @omenomn2, to poza nimi wyrzucisz wiele legitnych osób, a co moim zdaniem sprawi że zredukujesz diversity we flamie, bo właściwie będziesz miał kółeczko nałogowych 4powiczów jako większość udzielających się xD

Na HackerNews niby są łapki w dół i gdy ktoś ich uzbiera trochę, to dany komentarz zanika (wizualnie), a później jest martwy

tylko że tam jest solidny moderator oraz community takie jakieś bardziej dojrzalsze :D :D no wiecie, przykład idzie z góry, a moderatorów mamy jakich mamy ¯\_(ツ)_/¯

Jeżeli we Flamie byłyby jakieś łapki w dół i udzielający się by faktycznie nie downvotowali ludzi z którymi się nie zgadzają, a takich którzy ewidentnie łamią Guidelines, to może by to jakoś wyszło.

A, no i na HNie generalnie politix jest passé

Be kind. Don't be snarky. Have curious conversation; don't cross-examine. Please don't fulminate. Please don't sneer, including at the rest of the community.

Comments should get more thoughtful and substantive, not less, as a topic gets more divisive.

When disagreeing, please reply to the argument instead of calling names. "That is idiotic; 1 + 1 is 2, not 3" can be shortened to "1 + 1 is 2, not 3."

Please respond to the strongest plausible interpretation of what someone says, not a weaker one that's easier to criticize. Assume good faith.

Eschew flamebait. Avoid unrelated controversies and generic tangents.

Please don't post shallow dismissals, especially of other people's work. A good critical comment teaches us something.

Please don't use Hacker News for political or ideological battle. It tramples curiosity.

Please don't comment on whether someone read an article. "Did you even read the article? It mentions that" can be shortened to "The article mentions that."

Throwaway accounts are ok for sensitive information, but please don't create accounts routinely. HN is a community—users should have an identity that others can relate to.

Please don't use uppercase for emphasis. If you want to emphasize a word or phrase, put asterisks around it and it will get italicized.

Please don't post insinuations about astroturfing, shilling, brigading, foreign agents and the like. It degrades discussion and is usually mistaken. If you're worried about abuse, email [email protected] and we'll look at the data.

Please don't complain that a submission is inappropriate. If a story is spam or off-topic, flag it. Don't feed egregious comments by replying; flag them instead. If you flag, please don't also comment that you did.

Please don't complain about website formatting, back-button breakage, and similar annoyances. They're too common to be interesting. Exception: when the author is present. Then friendly feedback might be helpful.

Please don't comment about the voting on comments. It never does any good, and it makes boring reading.

Please don't post comments saying that HN is turning into Reddit. It's a semi-noob illusion, as old as the hills.

Flame powstał po to, żeby trole nie biegały po całym forum. Jak już mają robić kupę to niech srają w jednym dziale. Było już kilka takich propozycji. Jeśli irytuję Cię flame, to zawsze możesz tam nie zaglądać.

@ledi12:

Flame powstał po to, żeby trole nie biegały po całym forum.

co to właściwie znaczy? przecież w działach technicznych trolling się mocno wyróżnia i jest o wiele łatwiejszy do odstrzelenia

Nie wiem, ale jakoś sądzę, że chciałbym bardziej czytać właśnie wpisy wieloletnich 4programmersów, Flame jest nadal wartościowy, jeśli pisaliby w nim wartościowi użytkownicy. Nie raz były tam piękne, merytoryczne i długie wypowiedzi, z lasem źródeł, gdzie można się czegoś dowiedzieć. Tylko giną IMHO w szambie.

Poza tym dział stał się polem do używania do powiedzmy sobie szczerze - zwykłej szeptanki. Wiecie, to nawet nie jest trolling, bo jeszcze trolling to bym się spodziewał aktywności różnej, a tu jest jeden ukierunkowany strumień, taki cel rejestracji od samego początku.

Pamięta ktoś rejestrację jednego ze wspomnianych userów? Dzień konferencji dot. Polskiego Ładu. W trakcie trwania, czy zaraz po - rejestracja i pierwszy temat: Polski Ład jest super. Na forum programistycznym. Na liczniku zero postów o tematyce programistycznej i tak kolejne dni. Po co to komu? Tak by odpadły takie dziwne akcje, a diversity? Zostaje, w końcu programiści mają różne poglądy ;)

Wrzucam propozycję, jako bardziej czytacz, wydaje mi się rozsądna, jeśli Flame nie ma zamienić się w słup ogłoszeń politycznych, ale jeśli nie jest to warte uwagi, trudno, tylko szkoda mi kolejnych odchodzących użytkowników i kurczącego się w ten sposób zaplecza technicznego, kosztem osób, które po prostu tu nic nie wnoszą i nawet czytacza nie przyciągną.

Wolę to: https://4programmers.net/index.php/Forum/PHP/354768-skad_wziela_sie_nienawisc_do_php_powcow?p=1791299#id1791299 niż kolejny za przeproszeniem wysryw o cudownym Kaczyńskim. Pierwsze chociaż przywołuje piękne wspomnienia ( :D )
Tu: addEventListener w pętli for Pytanie - pomoc, a wymienieni wyżej pomogli tu komu i w czym?
Każdy stały bywalec wie, że takich przykładów można było wyciągnąć setki.

Nie wiem, czy Freja sobie poszła z tego powodu, może nie, może po prostu rozwija się, zmienia work-life balance, no nie wiem. Ale wiem tyle, że na pewno mizerna atmosfera we Flame, nakręcana przez osoby, które nie powinny mieć tam dostępu - nie pomaga. I dlatego wychodzę z prostą koncepcją, jak temu zaradzić :)

Ja bym flame schował przed niezarejestrowanymi przede wszystkim

Temat był poruszany wielokrotnie, chociażby rok temu:
Usunięcie działu Flame, ogólne zadymiarstwo, ankieta
Ograniczenie drażliwych tematów
Granica między normalną dyskusją a flame
Czy flame to znaczy płomień
Offtopic czy Flame, Flame czy Offtopic

Usunięcie działu rozwiąże jeden problem, ale inne zostaną, np. podejście ludzi do dyskusji. Mieliśmy na forum np. lożę i jego wcielenia, bluzę w czołg, czysteskarpety. Udzielali się głównie we Flame. Jeśli już pisali w innych działach, to miało niewiele wspólnego z merytoryką. To, że dostali łapkę, mogło wynikać z różnych rzecz. Nie zmienili się mimo wyraźnego upominania ich. Usunięcie działu im nie pomoże. Jest też kilkoro użytkowników, którzy udzielają się we Flame, ale piszą kilka razy więcej postów w działach technicznych i często są to merytoryczne wpisy. Czy im pomoże usunięcie działu? Też nie. Nawet tematy w dziale technicznym wzbudzają spore emocje, np. Dlaczego Kotlin jeszcze nie wyparł Javy? . Już w pierwszym zdaniu widać kierunek w jakim pójdzie wątek. Nawet, jeśli usuniemy dział Flame, to nie zmieni się nastawienie ludzi do dyskusji.
Dużo gorsze od samego działu bywa erystyka. Czasem ciężko wyłapać, że czyjaś wypowiedź nosi znamiona trollingu. Potem ludzie się denerwują i piszą za dużo. Nawet, jeśli moderator usunie posty, to za kilka miesięcy w świadomości dyskutantów zostaną opinie na temat danej osoby. Czy zasłużenie? Niekoniecznie. Jednak po tak długim czasie nikomu nie chce się wyjaśniać i zostaje to, że ludzie się nie lubią. Nie pamiętają za co, ale kogoś nie lubią.

Mieliśmy na forum np. lożę i jego wcielenia, bluzę w czołg, czysteskarpety. Udzielali się głównie we Flame. Jeśli już pisali w innych działach, to miało niewiele wspólnego z merytoryką.

Akurat bluzaWCzolg to średnio pasuje do porównywania z takim Ghost czy czystymiskarpetami, miałem wrażenie że prezentuje o wiele wyższy poziom ;]

Nawet tematy w dziale technicznym wzbudzają spore emocje, np. Dlaczego Kotlin jeszcze nie wyparł Javy? . Już w pierwszym zdaniu widać kierunek w jakim pójdzie wątek. Nawet, jeśli usuniemy dział Flame, to nie zmieni się nastawienie ludzi do dyskusji.

A co niby ten temat pokazuje? Ktoś stwierdził że Kotlin jest lepszy, aktywna większość na tym forum się raczej z tym zgadza, jak ktoś uważa że zapis

(Int, Int) -> Int

jest gorszy od

<BiFunction<Integer, Integer,Integer>>

Albo uważa że lepiej wszędzie robić sprawdzanie czy obiekt nie jest nullem niż wykorzystać do tego potężny kompilatorto może próbować to wykazać.
Niestety, kilka Javovców jedynie co w tym wątku pokazało to to że dla nich jeżeli fakty nie pasują to teorii to tym gorzej dla faktów, bo @jarekr000000 i @stivens w tym wątku pokazali pierdyliard powodów dla których można stwierdzić że Kotlin > Java, a część Javovców jedyne co potrafi na to odpowiedzieć to hehehe bo KoTLiN to taKI luKIER skŁADniowy hehe.

Sprawdziłem, OP na 110 postów 61 ma w offtopic i flame...

@BDA DVB może poudzielaj się w technicznych tematach to zauważysz, że działy flame i offtopic nie wpływają na poziom wiedzy przekazywanej na forum.

To może zróbmy jeszcze ważność postów w zależności od działów? Np C/C++ będzie liczone najbardziej, bo wbrew pozorom są trudniejsze niż taka Java nie?

Tak serio i poważnie teraz. To nie chodzi o zablokowanie tych działów, bo fajnie pogadać na tematy nietechniczne, tylko o poziom dyskusji i reagowanie na podjazdy osobiste.

To że ktoś ma inne zdanie od nas, nie uprawnia do atakowania takiej osoby personalnie, no chyba że propaguje coś co jest karalne, tylko wtedy należy stosować taki post.

Ktoś tutaj fajnie zauważył, że wszystko leci od góry. Wielokrotnie narzekacie na forum na swoich szefów, zarząd w firmie, że nic nie robią, że są niekompetentni...

Podobnie jest na forum.
Dopóki podjazdy nie będą karane, dopóty będą się pojawiały obraźliwe posty, i spirala się będzie nakręcać.

Myślę, że lepiej jest uszczelnić moderację (nie mówię o banach) najpierw. Jeżeli przykład będzie szedł z góry, to i całe forum się zmieni.

Inna kwestia to taka, że niektórzy tutaj najeżdżają i obrażają takiego @Ghost_ jadąc czasami po bandzie i oczekują, że ktoś go zbanuje, za to że ma inne zdanie niż 90% osób na forum?
Czyli na forum mają być ludzie, którzy myślą tak jak my i mają takie samo zdanie jak my?

Ja się w różnych sprawach nie zgadzam ze sporą liczba użytkowników i to znaczy, że co mam nic nie pisać?
W działach nietechnicznych powstają czasem ciekawe dyskusje i można zobaczyć jak ludzie inteligentni(żeby programować trzeba być choć trochę inteligentnym) potrafią się ciekawie wypowiadać i damy temat pokazać z innej strony.

Jeżeli już stosować jakieś zmiany do tych działów, to może je ukryć dla niezarejestrowanych?

nna kwestia to taka, że niektórzy tutaj najeżdżają i obrażają takiego @Ghost_ jadąc czasami po bandzie i oczekują, że ktoś go zbanuje, za to że ma inne zdanie niż 90% osób na forum?
Czyli na forum mają być ludzie, którzy myślą tak jak my i mają takie samo zdanie jak my?

Gdyby tak było, to byśmy sugerowali banowanie Ciebie, dużo osób mogłoby sugerować banowanie @GutekSan bo im się jego antykapitalizm nie podoba. Nawet @tajny_agent nie jest obiektem chęci banowania, więcz przestań proszę pisac takie tezy że to niby z powodu jego poglądów.

Ale przecież tu jest tylko kilka agresywnych osób, takich jak GutekSan, czy BluzaWCzolg, ten ostatni zresztą nie wytrzymał presji. Zachowujecie się tak, jakby istniała jakaś obiektywna wyrocznia jakie poglądy na daną sprawę są prawomyślne, a jakie nie.

Jeśli uważacie, że to kwestia sympatii politycznych, to zobaczcie sobie, jakie popisy dawał @GutekSan w wątku na temat obrony granicy i jak bluzgał wulgarnie w stronę @FrejaDraco a żadnego z nich nie można posądzić o sympatię do PiS.

To jest tylko kwestia niedojrzałości emocjonalnej. Niektórzy nie potrafią sobie emocjonalnie poradzić z faktem, że ktoś może mieć poglądy inne niż on. Jakkolwiek, inaczej niż w całym społeczeństwie, na tym forum większość przejawia poglądy lewicowo - liberalne, to osób które zamiast uzasadnić swój punkt widzenia kierują się emocjami, jest tylko kilka.

@BDA DVB myślę, że masz kolego poważne problemy ze sobą i swoimi emocjami jednak zamykanie innym ust dlatego, że Tobie coś nie pasuje nie jest rozwiązaniem. Nawet sugerowanie tego o czym mają rozmawiać inni ludzie jest chore!

Zajmij się sobą a innym daj żyć po swojemu!
Zamykanie ust innym lub odbieranie możliwości swobodnej wypowiedzi jest zjawiskiem o wiele groźniejszym niż wyzywanie się od "najgorszych złamanych".
Wyzywanie się i przepychanki świadczą jedynie o poziomie wypowiadających się, a to co Ty chcesz zrobić to groźna manipulacja socjotechniczna!

BDA DVB napisał(a):

Nie wiem, ale jakoś sądzę, że chciałbym bardziej czytać właśnie wpisy wieloletnich 4programmersów, Flame jest nadal wartościowy, jeśli pisaliby w nim wartościowi użytkownicy.

To czytaj, masz filtrowanie postów po użytkownikach, a w Flame wciąż piszą wartościowi użytkownicy.

Wolę to: https://4programmers.net/index.php/Forum/PHP/354768-skad_wziela_sie_nienawisc_do_php_powcow?p=1791299#id1791299 niż kolejny za przeproszeniem wysryw o cudownym Kaczyńskim. Pierwsze chociaż przywołuje piękne wspomnienia ( :D )

A ja wolę gruszki od jabłek i guzik mnie interesuje co Ty "wolisz".

Taki system z liczeniem postów w statystykach byłby niekonsystentny, segregacja użytkowników powinna przebiegać na podstawie punktów reputacji, tak jak teraz. Zgodnie z tym, można by dodać jakieś progi punktowe do pisania w Off-Topic (takie z rzędu 1500). Pozwoli to także uniknąć sytuacji typu:

1. A spełnia kryteria 5 postów technicznych i pisze post w Off-Topic
2. B dopytuje o coś A
3. A brakuje technicznych postów aby odpowiedzieć B
4. A może też nadganiać sztucznymi postami w działach technicznych, co stwarza następny problem

@Manna5:

Taki system z liczeniem postów w statystykach byłby niekonsystentny, segregacja użytkowników powinna przebiegać na podstawie punktów reputacji, tak jak teraz.

A nie lepiej po prostu karać wycieczki osobiste bez względu od kogo i w jaką stronę lecą?

Zgodnie z tym, można by dodać jakieś progi punktowe do pisania w Off-Topic (takie z rzędu 1500).

Ktoś może nie mieć 1.5k punktów a może mieć coś merytorycznego do powiedzenia. Dlaczego taka osoba ma być wtedy blokowana?

@scibi_92

Gdyby tak było, to byśmy sugerowali banowanie Ciebie, dużo osób mogłoby sugerować banowanie @GutekSan bo im się jego antykapitalizm nie podoba.

nie chcę bronić @Ghost_ ale zazwyczaj jak gdzieś wchodziłem do jamy smoka (niektóre tematy mocno-mocno polityczne), to jednak widziałem mega agresję w jego stronę, gdzie on tak nie robił (no chyba, że później ale każdemu prędzej czy później pęka żyłka).

Nawet @tajny_agent nie jest obiektem chęci banowania, więcz przestań proszę pisac takie tezy że to niby z powodu jego poglądów.

No ale zobacz dyskusje w których uczestniczy. Ma inne zdanie i po jakimś czasie lecą osobiste wstawki, bo komuś się nie podoba że ma inne zdanie.

Myślę, że jeżeli chcemy aby forum nie było Wykopem, gdzie hejt leje się wiaderkami, to trzeba zacząć od siebie.

Można dać moderatorom możliwość ręcznego włączenia tego przywileju takiej osobie, która nie może czekać. Liczenie postów z działów technicznych generuje problem sztucznych postów wysyłanych tylko po to, aby polepszyć statystyki. Oczywiście nie były by to puste posty, ale np. prośby o rozwiązanie fikcyjnego (ale możliwego) problemu ze sprzętem. Bardzo ciężko byłoby je odróżnić od prawdziwych.

No ale zobacz dyskusje w których uczestniczy. Ma inne zdanie i po jakimś czasie lecą osobiste wstawki, bo komuś się nie podoba że ma inne zdanie.

I zapewne dlatego w tym temacie: Jaki kraj do życia pierwsze od czego zacząłeś to napisanie:

Do kraju gdzie można kraść i oszukiwać i będzie to bezkarne? :D

Seems legit xD

@Manna5:

Można dać moderatorom możliwość ręcznego włączenia tego przywileju takiej osobie, która nie może czekać.

Kto będzie miał na to czas?

Moim zdaniem trzeba egzekwować od userów aby nie było wycieczek personalnych i to powinno rozwiązać problem. Jeżeli inni będą widzieli, że dana osoba dostała publiczną chłostę za osobisty podjazd, to będą wiedzieli, że takie coś na forum nie jest tolerowane.

@scibi_92

I zapewne dlatego w tym temacie: Jaki kraj do życia pierwsze od czego zacząłeś to napisanie:

Napisałem swoje zdanie. Gdzieś tutaj napisałem, że op jest złodziejem i kłamcą? Obraziłem go personalnie? Nie.
Akurat mam uczulenie na takie antypolskie tematy i napisałem swoje zdanie co o tym myślę. Co chwilę gdzieś słychać jak dumni celebryci wyjeżdżają bo władzę objął ktoś inny niż ich partia...

Kto będzie miał na to czas? No ale za bardzo nie ma alternatyw. Moderowanie pseudodyskusji też zajmuje czas.

@Manna5: jeżeli podjazdy osobiste będą karane, to się skończą, bo użytkownicy zobaczą, że jazda po kimś nie jest tutaj tolerowana. Co to spowoduje? Poziom dyskusji w śmietniku nawet wzrośnie, bo ludzie nie będą się obrażać.

Wstawienie ograniczeń to nic innego jak pudrowanie problemu a nie próba jego rozwiązania, która wynika właśnie z argumentów ad personum.

@.andy: ale jak chcesz to zrobić, gdy niejednokrotnie moderacja zajmuje się osobistymi podjazdami i daje za takie osobiste podjazdy lajki. Liczysz, że od teraz zamiast dawać lajki będzie karać za to?

Bezstronny byłby np bot, który za skierowanie do kogoś np słowa kanalia dawałby bana. Moderator tego nie uczyni, bo on za to daje raczej plusy

Ghost_ napisał(a):

Jeśli uważacie, że to kwestia sympatii politycznych, to zobaczcie sobie, jakie popisy dawał @GutekSan w wątku na temat obrony granicy i jak bluzgał wulgarnie w stronę @FrejaDraco a żadnego z nich nie można posądzić o sympatię do PiS.

Zacytuj ghościku te wulgarne bluzgi w stronę FrejaDraco z tego wątku z mojej strony. :D

Wątek o sytuacji na granicy jest znamienny. Pozwoliłem sobie przeanalizować przebieg dyskusji tego wątku w czasie.

Każda kolumna odpowiada jednej stronie (10 wpisów), w rzędach jest ile razy dany użytkownik wypowiedział się na dane stronie. Z prawej strony jest łączna liczba wpisów.
Widać jak poszczególne osoby dołączają do dyskusji, kiedy robią sobie przerwy i jak mocno są zaangażowane. Widać, że osobą, która udzielała się w nim od początku do końca był właśnie Ghost_, którego wpisy stanowiły 30% wszystkich, niemal 2 razy więcej niż kolejna osoba (czyli ja). W wątku wzięło udział w sumie 25 osób, czyli przy równomiernym uczestnictwie, każdy powinien mieć 4%.

Analiza pokazuje, że ja też byłem faktycznie w ten wątek dość zaangażowany. Jednak zanim się do niego włączyłem, Ghost umieścił już w nim 10 własnych wpisów, w których wielokrotnie wyzywał ludzi mających konkretne poglądy od idiotów. A w momencie gdy chciałem się już z niego wycofać (strona 12) Ghost_ sam mnie prowokował przywołując do dalszej dyskusji (strona 13).

To jest tylko kwestia niedojrzałości emocjonalnej. Niektórzy nie potrafią sobie emocjonalnie poradzić z faktem, że ktoś może mieć poglądy inne niż on. Jakkolwiek, inaczej niż w całym społeczeństwie, na tym forum większość przejawia poglądy lewicowo - liberalne, to osób które zamiast uzasadnić swój punkt widzenia kierują się emocjami, jest tylko kilka.

Różne poglądy to sobie można mieć na temat pizzy z ananasem, albo wyższości programowania funkcyjnego na OOP. Ty ghościku masz poglądy, które nie mieszczą się w normach humanizmu, którego celem jest troska o drugiego człowieka, zapewnienie mu godności, swobód w dążeniu do szczęścia. Humanizm jest standardem w rozwiniętych społecznościach, opiera się na nim współczesna Europa, i to on zapewnia nam względny spokój od kilkudziesięciu lat. Tymczasem twoje poglądy są ksenofobiczne, egoistyczne i szowinistyczne, i uderzają w fundamentalne wartości humanizmu. To przez takie poglądy ludzie muszą uciekać z Syrii i Afganistanu, i przez takie poglądy Łukaszenki i Kaczyńskiego mamy spięcia na granicy, i przez takie poglądy umarła pani Izabela. Dlatego to nie są po prostu inne poglądy, tylko poglądy, które są rakiem i które cywilizacja europejska powinna eliminować.

I nie mam wątpliwości, że wobec osób które takie poglądy rozpowszechniają, które w imię jakichś ideologii usprawiedliwiają traktowanie ludzi jak zwierzęta i usprawiedliwiają nieudzielanie im pomocy lekarskiej gdy ich życie jest zagrożone, niezależnie czy dotyczy to chorych ludzi na granicy, czy kobiet z patologiczną ciążą, użycie słowa kanalia jest uzasadnione.

To jest już naprawdę nudne. Przeczytaj sobie post @katakrowa wyżej, bo dotyczy i ciebie

Wkleję tutaj swoją wypowiedź z wątku który @Manna5 założył a następnie usunął, a w którym proponował założenie kategorii Polityka.

W żaden sposób nic by to nie poprawiło ponieważ taki dział już jest tylko pod inną nazwą- Flame. Tam i tak kończą wątki polityczne. Użytkownicy muszą zrozumieć że polityka to g*wniany temat, i zawsze przy dyskusji (a raczej kłótni) wybija szambo. Co gorsza później tu na forum wylewa się poza Flame do innych działów. Czego dowód można znaleźć nawet w tym wątku.

Do tej pory byłem zdecydowanie za jak największą swobodą tematów na tym forum, ale widząc że kiedy zaczyna się kwestia polityki i ludziom puszczają hamulce, to może najlepiej ukręcić temu łeb u źródła i wprowadzić zakaz tematów (i wypowiedzi) politycznych na forum. Trudno, jeśli ludzie nie potrafią prowadzić normalnej wymiany poglądów, a później sieją ferment poza działem do takich dyskusji przeznaczonym, to niech takich rozmów nie będzie. A dla każdego dodającego wątki czy posty polityczne powinien być dawany krótkotrwały ban. Bo to nie pierwszy raz kiedy z powodów jakiejś dyskusji politycznej we Flame która większości użytkowników nie obchodzi, zaczyna się opuszczanie na forum, propozycje kasowania kont, wprowadzanie nowych zasach czy mechanik, i ogólna burza poza działem Flame.

Jest wiele innych portali do obrzucania się łajnem w imię "racji" politycznej. Zresztą z tego co się orientuję (niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę) to nawet forum 4P ma jakiś komunikator/grupę na innym portalu. Niech ci wszyscy amatorzy-politycy idą sobie tam, a od forum niech trzymają się z daleka z takimi tematami.

Zapewne ta propozycja w ogólnie nie zyska poparcia, bo jest uczciwa i proponuje zamknąć usta obu stronom politycznych "debat" na tym forum bez patrzenia na ich poglądy.

GutekSan napisał(a):

Różne poglądy to sobie można mieć na temat pizzy z ananasem, albo wyższości programowania funkcyjnego na OOP. Ty ghościku masz poglądy, które nie mieszczą się w normach humanizmu, którego celem jest troska o drugiego człowieka, zapewnienie mu godności, swobód w dążeniu do szczęścia. Humanizm jest standardem w rozwiniętych społecznościach, opiera się na nim współczesna Europa, i to on zapewnia nam względny spokój od kilkudziesięciu lat. Tymczasem twoje poglądy są ksenofobiczne, egoistyczne i szowinistyczne, i uderzają w fundamentalne wartości humanizmu. To przez takie poglądy ludzie muszą uciekać z Syrii i Afganistanu, i przez takie poglądy Łukaszenki i Kaczyńskiego mamy spięcia na granicy, i przez takie poglądy umarła pani Izabela. Dlatego to nie są po prostu inne poglądy, tylko poglądy, które są rakiem i które cywilizacja europejska powinna eliminować.

O chłopie... chcesz eliminować ludzi za poglądy. Pojęcia wolności nie rozumiesz w ogóle!
W nowoczesnej Europie, o której wspominasz nawet zbrodniarz wojenny ma prawo do sprawiedliwego sądu. Nikogo się nie "eliminuje".
To co napisałeś to skrajny przejaw nietolerancji i braku chęci zrozumienia innego punku widzenia.
Przemyśl to sobie bo wygląda na to, że to Ty jesteś złem o którym piszesz.

niech wejście we flame przekierowuje na 4politycy.net bez konieczności rejestracji :D

katakrowa napisał(a):

O chłopie... chcesz eliminować ludzi za poglądy. Pojęcia wolności nie rozumiesz w ogóle!

Przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź, tym razem uważnie i ze zrozumieniem. Ja piszę o eliminowaniu poglądów, ty mi wciskasz eliminowanie ludzi.

Tak niestety wygląda większość dyskusji tutaj. Ja wkładam dużo wysiłku, żeby swoje poglądy wyrazić jasno i właściwie je uzasadnić, ale co z tego skoro nie czytacie ze zrozumieniem, dopatrujecie się stwierdzeń, które nie padły, a z którymi akurat macie ochotę popolemizować, i tak nakręcają się flejmy. Przed chwilą .andy próbował mi wcisnąć coś czego nie powiedziałem, teraz Ty. Serio, ogarnijcie się trochę, bo programistom to nie przystoi.

Jestem przeciw, konieczność śmiecenia po pięciokroć w działach technicznych by móc śmiecić we flame to będzie dla trolli wręcz nagroda.