Wycena projektu - żeby mieć orientację.

Cześć.

Mam w planach stworzyć projekt dla małych firm. To byłby program do zarządzania pracownikami w stylu obsługa harmonogramu pracy, dni wolnych itp rzeczy.
Dodatkowo jakaś obsługa sprzętu na stanie dla danej firmy oraz obsługa zakupionego sprzętu oraz sprzedanego.
Program miałby dodatkowo wykonywać obsługę klient oraz jego zamówień.
Dodatkowo jakiś moduł do zarządzania fakturami.

Do tego prosta baza danych stworzona wprost z aplikacji.
Wszystko stworzone na darmowym expressie Visuala Studio.

Program powiedzmy do zrobienia w 8 miesięcy. Czas mnie nie nagli, więc z jakością kodu byłoby bardzo dobrze bo starałbym się pisać najlepiej jak tylko się da, tak jak powiedziałem nie byłoby deadline.
Moje umiejętności powiedzmy wyceniam na 8 / 10.

Podsumowując:

• Prosta aplikacja biznesowa, która ma w sobie jakieś tam elementy złożone.
• Obsługa klienta (mojego) wliczona w cenę, tj. jeśli klient zgłosi chęć dokupienia nowego modułu to go zrobię za jakąś tam ustaloną kwotę.
• Wszystko oparte na darmowych komponentach, bazie itd.
• 8 miesięcy pracy - ogólna wycena pracy początkowej wersji aplikacji.
• Godzina mojej pracy - 20 zł.
• Wycena projektu na podstawie czasu: 8 miesięcy * (8 godzin * 20 zł) = 25.600 zł.
  przy założeniu, że miesiąc to 20 dni pracujących.
• Od tej sumy odejmijmy 20% z racji mojej wyceny umiejętności. 100% - 80% = 20%
  efekt - 25600 - 5120 = 20480 zł.
• Do tego wyceńmy nasz kod, który w mojej ocenie wyniesie 90%, więc od podanej kwoty odejmijmy 10%.
  20480 - 2048 = 18432 zł.

Czy podany przeze mnie projekt mógłby wynieść własnie kwotę 18432 zł?

Wiem, że podałem bardzo pobieżne informację o programie, ale jestem na etapie rozmyślania.
A przede wszystkim nie mam kompletnie pojęcia ile kosztują programy biznesowe tego rodzaju.

Macie może jakieś doświadczenia w tym temacie? Ile może kosztować aplikacja biznesowa dla małych firm?
Proszę o podanie jakichś tam cen jakie obiły Wam isę o uszy, ale bez przesadnych widełek, gdyż jestem świadom, że taki projekt może kosztować 3000 zł do 300000zł. Ale jednak chodzi mi o jakaś tam średnią bądź medianę.

Byłbym wdzięczny za pomoc i informację.
Pozdrawiam.

CennikChodzący napisał(a):

Czy podany przeze mnie projekt mógłby wynieść własnie kwotę 18432 zł?

Kompletnie nie rozumiem tych wyliczeń, odejmowań, itd., ale myślę, że mógłby, gdyby komuś się chciało go robić za 2304 zł miesięcznie.

A mnie ciekawi: "po co"? Po co ktoś miałby coś takiego kupić skoro może kupić dowolnego innego ERPa out of the box? Mając pewność ze projekt zostanie wykonany. Mając pewność ze będzie do tego support. Mając pewność że wszelkie poprawki będą wprowadzone szybko.

http://www.dobreprogramy.pl/Faktura,Program,Windows,13080.html + po lewej lista w tej kategorii i powiedz mi co będzie miał Twój program takiego, co mnie skłoni do zapłacenia za niego te 20k pln. Na dobreprogramy są i darmowe i płatne programy. BTW masz też rozeznanie ile może kosztować licencja na jedno stanowisko.

Dziękuję za odpowiedzi.
Cóż ja mógłbym zaoferować?
Przede wszystkim niezawodność, gdyż wszystkie opcje w programie byłyby tworzone bez pośpiechu. Czysty fun i frajda, a przy tym ładny estetyczny kod.
Z funkcjonalności? Trudno powiedzieć, jeszcze nie robiłem listy konkretnych funkcjonalności, ale najpewniej wybiorę listę programów popularnych w kategorii "Firma" i wypisze listę funkcjonalności.

ps: ten program, który podałeś wyżej w linku, wydaje się być mało stabilny. Wnioskuję po komentarzach. Sporo z nim problemów.

Niezawodność oprogramowania? Ty kiedykolwiek napisałeś coś większego? Takiego na > 10k linii kodu? Niezawodne oprogramowanie to najwyżej takie które na samym końcu ma jakiś catch(...) i udaje że nic się nie stało ;) Estetyczny kod żadnej firmy obchodzić nie będzie. Za to czas poprawiania błędów i dodawania nowych funkcjonalności już tak ;)

CennikChodzący napisał(a):

Przede wszystkim niezawodność

Bzdura, takie cos nie istnieje jak niezawodne oprogramowanie.

CennikChodzący napisał(a):

a przy tym ładny estetyczny kod.

Dopoki nie zaczniesz nocek zarywac z powodu terminow albo niecierpliwosci klienta, ktory oczekuje jakichs efektow pracy, a nie ciaglego mowienia, ze wszystko jest pod kontrola

Chyba w VS Express nie można tworzyć komercyjnego oprogramowania, jeśli się nie mylę...

Źle mnie zrozumieliście.
Aktualnie pracuję przy projekcie, który ma kilkaset bądź kilkadziesiąt milionów linijek kodu, a wcześniej miałem z 5 projektów, które miały kilkaset lub kilkadziesiąt tysięcy linijek kodu. Wiem, więc co oznacza tworzenie dużych projektów, ich refaktoryzacja i poprawa błędów. A i z klientami dużo już pracowałem i wiem jaki deadline stawiają, ale... to zależy na ile sobie pozwolicie wejść na głowę klientowi... mniejsza o to.

Niezawodne oprogramowanie, to według mnie takie, które wykonuje to co użytkownik od niego oczekuje, przy tym niespecjalnie sypiąc błędami. Krótko mówiąc jeśli w całym oprogramowaniu znajdzie się około 5% błędów to nie jest źle.

No cóż, to czego się chciałem dowiedzieć, to się dowiedziałem. Dziękuję bardzo i pozdrawiam.

Kilkaset milionów linii kodu? o_O Znaczy że same źródła aplikacji zajmowały przynajmniej 4,5GB? (100mln linii kodu, przy średnio 50 znakach na linie i 1 bajcie na znak). Aż się boje myśleć ile takie cudo ważyłoby skompilowane i ile osób musiałoby przy tym pracować żeby coś takiego popełnić o_o

CennikChodzący napisał(a):

Źle mnie zrozumieliście.
Aktualnie pracuję przy projekcie, który ma kilkaset bądź kilkadziesiąt milionów linijek kodu, a wcześniej miałem z 5 projektów, które miały kilkaset lub kilkadziesiąt tysięcy linijek kodu. Wiem, więc co oznacza tworzenie dużych projektów, ich refaktoryzacja i poprawa błędów. A i z klientami dużo już pracowałem i wiem jaki deadline stawiają, ale... to zależy na ile sobie pozwolicie wejść na głowę klientowi... mniejsza o to.

Niezawodne oprogramowanie, to według mnie takie, które wykonuje to co użytkownik od niego oczekuje, przy tym niespecjalnie sypiąc błędami. Krótko mówiąc jeśli w całym oprogramowaniu znajdzie się około 5% błędów to nie jest źle.

No cóż, to czego się chciałem dowiedzieć, to się dowiedziałem. Dziękuję bardzo i pozdrawiam.

i chcesz rzucić taką pracę dla marnych 2k zł/miesiąc?

Wycenialiśmy kiedyś coś takiego dla korporacyjnego klienta. Przy czym klient miał zaimplementować wszelkie reguły biznesowe, a my mieliśmy zrobić interfejs. Jakby nie liczyć wychodziło nam coś koło 200-300 tys. zł, przy projekcie trwającym 3 miesiące. Klient stwierdził, że za drogo, bo liczył na coś koło 100-150 tys. i nas odwalił ;)

Za 20 tys. to pamiętam pisałem jakieś skrypty w Pythonie usprawniające coś tam dla pewnego banku, co zajęło mi w sumie trzy wizyty u klienta, ze 3 tygodnie kodowania (ale nie po 8h tlyko mniej) i później jeszcze 2 wizyty na "odbiór". Pamiętam, że bank był z ceny bardzo zadowolony i chyba mogłem wziąć więcej.

Prosta zasada jest taka - program jest warty ile ktoś chce za nigo zapłacić. Najbardziej mnie ubawiła ta "niezawodność". Bo chodzi o niezawodnośc kodu czy aplikacji. Często jest tak, że dopiero podczas eksploatacji wychodzą potrzeby nowych funkcjonalności, a część zakładanych na etapie projektowania okazuje się zbędna. Druga zabawna sprawa to "jakieś tam faktury". Nie jakieś tam tylko faktury, stany magazynowe i etc. i to zgodnie z przepisami prawa. Większość małych i średnich firm zdecyduje się na produkty już istniejące. Można znaleźć coś niszowego, ale wtedy trzeba robić to z "klientem", a nie w domu dla "wirtualnej firmy".

chcesz rzucić taką pracę dla marnych 2k zł/miesiąc?

A kto powiedział, że chcę rzucać pracę?
Tzn tak może wynikać z obliczeń (8 godzin pracy dziennie), ale to tylko uproszczenie na potrzeby forum. Praca jest moja i jest mi w niej bardzo dobrze i rzucać nie zamierzam.

A co do tych linijek kodu to może przesadziłęm z kilkaset, ale kilkadziesiąt jest na 100%. I cóż nie ma w tym nic dziwnego, nas w pracy to jakoś nie dziwi... po prostu jest to duży projekt.

Wycenialiśmy kiedyś coś takiego dla korporacyjnego klienta. Przy czym klient miał zaimplementować wszelkie reguły biznesowe, a my mieliśmy zrobić interfejs. Jakby nie liczyć wychodziło nam coś koło 200-300 tys. zł, przy projekcie trwającym 3 miesiące. Klient stwierdził, że za drogo, bo liczył na coś koło 100-150 tys. i nas odwalił

Za 20 tys. to pamiętam pisałem jakieś skrypty w Pythonie usprawniające coś tam dla pewnego banku, co zajęło mi w sumie trzy wizyty u klienta, ze 3 tygodnie kodowania (ale nie po 8h tlyko mniej) i później jeszcze 2 wizyty na "odbiór". Pamiętam, że bank był z ceny bardzo zadowolony i chyba mogłem wziąć więcej.

Oooo bardzo konkretna odpowiedź. Bardzo, bardzo dziękuję.

Prosta zasada jest taka - program jest warty ile ktoś chce za nigo zapłacić. Najbardziej mnie ubawiła ta "niezawodność". Bo chodzi o niezawodnośc kodu czy aplikacji. Często jest tak, że dopiero podczas eksploatacji wychodzą potrzeby nowych funkcjonalności, a część zakładanych na etapie projektowania okazuje się zbędna. Druga zabawna sprawa to "jakieś tam faktury". Nie jakieś tam tylko faktury, stany magazynowe i etc. i to zgodnie z przepisami prawa. Większość małych i średnich firm zdecyduje się na produkty już istniejące. Można znaleźć coś niszowego, ale wtedy trzeba robić to z "klientem", a nie w domu dla "wirtualnej firmy".

Własnie rozpatruję projekt dla konkretnego klienta, na zasadzie, "Czego Państwo potrzebują", a oni mówią, a ja dla nich bezpośrednio robię pod ich potrzeby.

W każdym razie interesujące mnie informacje już otrzymałem. Jeśli ktoś chciałby podzielić się swoim doświadczeniem w tym temacie jeszcze to bardzo proszę. Za każdą taką wypowiedź będę niezmiernie wdzięczny.

i ten klient zgodził się na taką cenę (podpisał umowę) ?