"FENOMEN" pracy w IT 馃

1

Witam, czy jest mi kto艣 w stanie wyt艂umaczy膰 moim zdaniem "fenomen" pracy w bran偶y IT bo ja tego zrozumie膰 nie mog臋. Jest ogromne zapotrzebowanie na rynku na informatyk贸w w艂a艣ciwie ka偶dej specjalno艣ci (co jest chyba wszystkim wiadome nawet ludziom z poza IT i raczej ka偶dy si臋 zgodzi co do tego). Wi臋c skoro jest takie du偶e zapotrzebowanie to czemu jest tak ma艂o ofert dla os贸b pocz膮tkuj膮cych (junior贸w) ? Jak patrz臋 na portale z prac膮 w IT to najwi臋cej widz臋 na senior贸w ewentualnie mid-贸w. Ja sobie zdaje spraw臋 z tego 偶e lepiej jest pracodawcy zatrudni膰 pracownika z do艣wiadczeniem - to jest chyba oczywiste dla wszystkich nawet je艣li kto艣 nie jest przedsi臋biorca. Czemu firmy (g艂贸wnie chodzi mi o korporacje nie tylko z bran偶y IT) wysuwaj膮 tak ma艂o ofert do informatyk贸w bez do艣wiadczenia? Niby wyt艂umaczenie jest - bo potrzebuj膮 tych z do艣wiadczeniem. Ale czy serio firmy nie zdaj膮 sobie sprawy z tego 偶e to do niczego nie prowadzi (przynajmniej w mojej osobistej opinii)? Przecie偶 gdzie艣 pocz膮tkuj膮cy musz膮 zdobywa膰 do艣wiadczenie! 艢cie偶ka Junior -> Senior w IT nie jest jako艣 bardzo d艂uga (wiem 偶e to jest wzgl臋dne co znaczy "d艂uga" i zale偶y te偶 od specjalno艣ci w IT) w por贸wnaniu z innymi zawodami "technicznymi". Oczywiste 偶e "wyszkolenie" pracownika kosztuje zar贸wno pieni膮dze jak i czas ale wydaje mi si臋 偶e skoro firmy chc膮 mie膰 dobrych informatyk贸w to te rzeczy to nie "koszty" a "inwestycje". Z ch臋ci膮 wys艂ucham ka偶dej opinii. Licz臋 na ciekaw膮 dyskusj臋.

8

Nie wystawiaj膮 ich ma艂o tylko bardzo 艂atwo jest je zape艂ni膰. Po co wystawia膰 og艂oszenie jak z ostatniego sta偶u wzi膮艂e艣 kilka/kilkana艣cie os贸b po trzymiesi臋cznej rozmowie kwalifikacyjnej, a ci z polecenia zape艂ni膮 ci reszt臋 pozycji? Og艂oszenie mo偶e ci wisie膰 3 miesi膮ce albo wi臋cej, w zale偶no艣ci od tego ile oferujesz, a juniora zape艂nisz w dwa tygodnie. Je艣li firma zatrudni po kolei 4 senior贸w w trakcie roku i 25 junior贸w, to og艂oszenia na junior贸w b臋d膮 widziane rzadziej ni偶 te na seniora.

Poza tym dla wielu firm premium za mida nie jest na tyle wysokie 偶eby bawi膰 si臋 w rekrutacj臋 junior贸w - cz臋艣ciej wystawia si臋 ofert臋 na mida i ewentualnie jak kto艣 jest mocniejszym juniorem to zatrudnia si臋 go jako juniora do przeszkolenia.

Co do inwestycji te偶 si臋 nie zgodz臋 - w wi臋kszo艣ci firm z powod贸w takich lub innych jest trudno dosta膰 tak膮 sam膮 podwy偶k臋 przy awansie jak przy zmianie firmy, wi臋c twoja inwestycja po 2 latach procentuje w innej firmie.

4
Adam Kruk napisa艂(a):

Witam, czy jest mi kto艣 w stanie wyt艂umaczy膰 moim zdaniem "fenomen" pracy w bran偶y IT bo ja tego zrozumie膰 nie mog臋. Jest ogromne zapotrzebowanie na rynku na informatyk贸w w艂a艣ciwie ka偶dej specjalno艣ci (co jest chyba wszystkim wiadome nawet ludziom z poza IT i raczej ka偶dy si臋 zgodzi co do tego).

Zwr贸ci艂bym uwag臋 na to uwag臋 kto nakr臋ca t臋 propagande. Jak porozmawiasz z dowolnym cz艂owiekiem w dowolnym zawodzie, czy to ksi臋gowy, czy prawnik, czy lekarz, to oni Ci wszyscy powiedz膮, 偶e zawaleni robot膮 po korek i przyda艂oby si臋 wi臋cej ludzi, 偶eby ich odci膮偶y膰. Z drugiej strony nie zatrudniaj膮 tych ludzi, a wr臋cz blokuj膮 mniej lub bardziej jawnymi metodami wej艣cie do zawodu. Na tym forum znajdizesz tez w膮tki, w kt贸rych ludzi nawet z jakim艣tam ju偶 do艣wiadczeniem zmusza sie do bezp艂atnych nadgodzin czy jakich艣 innych chorych akcji. Gdyby te braki byly rzeczywiste a nie tylko "legendami w mediach" to nad ka偶dym devem by si臋 trz臋艣li jak nad jajkiem i szybciutko zorganizowali szkolenia i przyj臋cia dla nowych. Wynika to z prostej kalkulacji, 偶e przy braku ludzi ceny id膮 w g贸r臋, wi臋c w pewnym momencie op艂aca si臋 zrobi膰 gorszy produkt s艂abszymi lud藕mi (艣wie偶akami) a ludzi i tak to kupi膮. Skoro ca艂y czas m贸wimy nie o wchlanianiu nowych do bran偶y, a wyrywaniu sobie nawzajem do艣wiadczonych, to znaczy, 偶e poziom sie ustabilizowa艂. Nie ma 偶adnych brak贸w. To tylko propaganda. Jest r贸wnowaga mi臋dzy popytem a poda偶膮. Przestan wierzy膰 bezmy艣lnie g艂upkowatym portalom internetowym. To, 偶e wymagania na juniora , a nawet ju偶 an sta偶yst臋 ci膮gle rosn膮 i zwieksza si臋 pr贸g wej艣cia ci膮gle 艣wiadczy o wr臋cz przeciwnym zjawisku. Je偶eli my艣lisz, 偶e zarobki id膮 w g贸r臋, to niestety ne id膮. Realnie spadaj膮.

23
  1. Liczba aplikuj膮cych "junior贸w" jest gigantyczna, wi臋c to nie jest tak ze og艂osze艅 dla junior贸w nie ma, tylko schodz膮 na pniu. Znale藕膰 seniora kt贸remu chce si臋 zmienia膰 prac臋 jest trudno wi臋c og艂oszenia wisz膮. W efekcie jak wejdziesz na portal z og艂oszeniami to wida膰 tylko te dla senior贸w. Ot klasyczny survivor bias.
  2. Postaw si臋 w miejscu pracodawcy - mo偶esz zatrudni膰 sobie seniora za X kt贸ry zarobi dla ciebie 2X na przyk艂ad, albo mo偶esz zatrudni膰 juniora kt贸ry przez d艂ugie miesi膮ce nie b臋dzie przynosi膰 zysku a trzeba mu p艂aci膰 i jeszcze zabiera czas reszcie zespo艂u, a na koniec rzuci papierami jak uzbiera troch臋 do艣wiadczenia. To jest prosty rachunek ekonomiczny. Czasami niekt贸rzy pr贸buj膮 sie ratowa膰 jakimi艣 lojalkami ale wtedy jest hurr durr januszex chce lojalki.
  3. Wiele firm nie wystawia takich og艂osze艅 bo nie musi - ma junior贸w kt贸rzy zostaj膮 u nich po sta偶ach albo np. rekrutuje ich sobie przy okazji prowadzenia jakiego艣 przedmiotu na studiach
6
Adam Kruk napisa艂(a):

Czemu firmy (g艂贸wnie chodzi mi o korporacje nie tylko z bran偶y IT) wysuwaj膮 tak ma艂o ofert do informatyk贸w bez do艣wiadczenia?

Dam Ci przyk艂ad na mojej osobie. Og贸lnie skupiam si臋 zawodowo na Javie/Springu/Hibernate od oko艂o 5 lat + jestem jednym z kontrybutor贸w projektu open source. Raczej niczego innego nie tykam, poza Jav膮, od biedy jak manager prosi to konfiguruj臋 czasem co艣 na Kubernetes, ale zdaj臋 sobie spraw臋 z ilo艣ci technologii w IT, ale tak偶e potrzebie specjalizacji, st膮d celowo nie chc臋 by膰 Full Stackiem, czy chaos-monkey od wszystkiego.

Mam por贸wnanie do Junior贸w w projekcie obok, jak widz臋 jak kod pisz膮 oraz do tego jak ja zaczyna艂em 5 lat temu to powiem Ci, 偶e jestem w stanie aktualnie wyrze藕bi膰 co艣 w 1-2 miesi膮ce co ca艂ej ekipie 3-4 Junior贸w zajmuje oko艂o p贸艂 roku. Wnioski pozostawiam Tobie dlaczego firmy wol膮 zatrudni膰 ogarni臋tego Seniora za 25k ani偶eli bawi膰 si臋 w zatrudnianie Junior贸w + mie膰 ryzyko 偶e uciekn膮 po p贸艂 roku/roku pracy za lepsz膮 pensj膮. Dodatkowo kod pisany przez ogarni臋tego Seniora 艂atwo utrzymywa膰 p贸藕niej, ani偶eli kod wyklepany przez Junior贸w. B臋dzie elegancko zrobiona kompozycja, interfejsy, otestowane, pokonktrakowane API, co艣 na co wiedz臋 zdobywa艂em tak偶e w moim wolnym czasie.

3

Plus jest du偶a rozdzielczo艣膰 skilla.

Tzn cz臋sto jeden senior sam w kilka godzin zrobi lepsz膮 robot臋 ni偶 10 junior贸w w ca艂y tydzie艅 albo dwa.

3

Skad wiesz, ze jest ogromne zapotrzebowanie? To nieprawda. Od ok. roku szukam pracy.
Tu nie ma fenomenu, praca normalna. Ostatnio najpopularniejszy kierunek studiow. Zarobki nie rosna tylko spadaja.
Jak patrze na rowiesnikow, to tu nie ma krainy mlekiem i miodem plynacej, wrecz przeciwnie.

7
zgrzyt napisa艂(a):

Skad wiesz, ze jest ogromne zapotrzebowanie? To nieprawda. Od ok. roku szukam pracy.
Tu nie ma fenomenu, praca normalna. Ostatnio najpopularniejszy kierunek studiow. Zarobki nie rosna tylko spadaja.
Jak patrze na rowiesnikow, to tu nie ma krainy mlekiem i miodem plynacej, wrecz przeciwnie.

;|

Pite co艣 ju偶 by艂o dzisiaj?

8
Shalom napisa艂(a):
  1. Postaw si臋 w miejscu pracodawcy - mo偶esz zatrudni膰 sobie seniora za X kt贸ry zarobi dla ciebie 2X na przyk艂ad, albo mo偶esz zatrudni膰 juniora kt贸ry przez d艂ugie miesi膮ce nie b臋dzie przynosi膰 zysku a trzeba mu p艂aci膰 i jeszcze zabiera czas reszcie zespo艂u, a na koniec rzuci papierami jak uzbiera troch臋 do艣wiadczenia. To jest prosty rachunek ekonomiczny. Czasami niekt贸rzy pr贸buj膮 sie ratowa膰 jakimi艣 lojalkami ale wtedy jest hurr durr januszex chce lojalki.

To jest ci膮gle powtarzany w k贸艂ko jak zdarta p艂yta argument, ale te偶 g艂ownie w mediach si臋 pojawi艂 najpierw jako zdanie pracodawc贸w rozpaczliwie szukaj膮cych ludzi*, dlatego jak rozumiem utrwali艂 si臋 na poziomie pod艣wiadomym, 偶e powtarzacie go niejako z automatu na widok ka偶dego pytania o wej艣cie do zawodu.

A teraz postawmy si臋 w sytuacji juniora. Za艂贸偶my 偶e przepracowa艂em 2 lata a jakiej艣 firmie i mam ju偶 do艣wiadczenie minimalne. Zawsze zmiana to ryzyko, statystycznie ludzie s膮 leniwi i nie dokonuj膮 zmian. Jestem w projekcie gdzie znam ludzi i mam jak膮艣 pozycj臋. Dlaczego mia艂bym ryzykowa膰? Owszem zmieni臋, je偶eli mam p艂acone poni偶ej stawki rynkowej, albo jest jaka艣 toksyczna atmosfera - ale to nie jest wina mnie 艣wie偶aka tylko pracodawcy.

Co do tego "nie b臋dzie przynosi艂 zysku" to podchodzicie do programowania tak, jakby to by艂a produkcja przy ta艣mie, a nowy sta艂 obok i si臋 patrzy艂. Tylko ile tak naprawd臋 po艣wi臋ca si臋 juniorom REALNIE? Bo ja si臋 za艂o偶臋, 偶e jest to mo偶e raz czy dwa dziennie po 5 minut jak si臋 roz艂o偶y na to, 偶e junior pyta r贸偶nych os贸b to mo偶e z 10 minut w tygodniu taki junior wam zabierze. I co znaczy, 偶e nie b臋dzie przynosi艂 zysku. A taka sekretarka prezesa co nie klepie kodu, albo panienka z HR te偶 nie przynosi zysku? No przecie偶 nie klepi膮 kodu, prawda?

Proces wdra偶ania nowych pracownik贸w jest integralnym procesem dzia艂ania ka偶dej bran偶y i co艣 jeszcze czego nie rozumiecie: wymusza na organizacji standardy, pozwalaj膮ce wej艣膰 szybciej nowym w zagadnienie. Ale tak to jest Polska. Po co dokumentacja z kt贸rej junior by si臋 m贸g艂 dowiedzie膰 jak dzia艂a API, niech pyta senior贸w jak czego艣 nie wie. Po co testy. Niech eksperymentuje z kodem a potem niech to si臋 wyp....li 10 innym ludziom w 30 innych miejscach, to b臋dzie za co go zjeba膰, hehehe m艂ody no widzisz zjeb***. Po co jaka艣 sensowna i 艂atwa do zrozumienia architektura. Przecie偶 Zenek, kt贸ry to zacz膮艂 klepa膰 jeszcze w 2001 wie wszystko gdzie jak i co. Tak, to zdecydowanie wina tych nieproduktywnych 艣wie偶ak贸w.

*) a偶 si臋 pop艂aka艂em ze wzruszenia nad ich losem

3

Witam, czy jest mi kto艣 w stanie wyt艂umaczy膰 moim zdaniem "fenomen" pracy w bran偶y IT bo ja tego zrozumie膰 nie mog臋.

Mo偶esz nauczy膰 si臋 prawie wszystkiego na w艂asn膮 r臋k臋, bud偶et to pewnie 500-1500z艂 na komputer + ewentualnie ksi膮偶ki

WFH

Zarobki wydaj膮 si臋 dobrze skalowa膰 z wiedz膮/expem co fajnie si臋 艂膮czy z punktem 1

1 u偶ytkownik贸w online, w tym zalogowanych: 0, go艣ci: 1, bot贸w: 0