Płeć piękna bardziej kompetentna

Odpowiedz Nowy wątek
2016-02-14 10:37

Rejestracja: 7 lat temu

Ostatnio: 9 godzin temu

2

https://www.technologyreview.[...]les-according-to-a-new-study/

@karolinaa
@katelx
@szarotka
@katecpp
@kate87
@inne

A study of 1.4 million computer programmers on GitHub suggests that women are better coders but face a persistent gender bias.

edytowany 1x, ostatnio: spartanPAGE, 2016-02-14 10:37
@aurel to płeć brzydka? - bogdans 2016-02-14 10:46
Ja jestem @inne ;) - aurel 2016-02-14 10:53
@karolinaa ahahahaha :D Że też tego wcześniej nie zauważyłem. - Maciej Cąderek 2016-02-15 00:42
no ta scena z tym łysolem z BMW rozwala - karolinaa 2016-02-15 00:43

Pozostało 580 znaków

Złoty Lew
2016-02-14 10:45
Złoty Lew
0

Jeszcze http://www.bbc.com/news/technology-35559439

Kobiety same się dyskryminują. Wszędzie muszą pokazać, że są lepsze albo równe.
Tworzyć programy na każdym kroku w stylu "biznes oczami kobiety", "kobiety do kodu" itp. Kompletnie tego nie rozumiem.

To, że jest ich mniej też wpływa na to, że statystycznie są lepsze od zergiliona programistów mężczyzn.

Mogą sobie być lepsze, nie mam nic przeciwko. Tylko po co na każdym kroku udowadniać, że są jakieś inne lub lepsze od mężczyzn w jakimś temacie?
Zawsze jednak sądziłem, że kobieta dużo lepiej radzi sobie z wieloma zadaniami, gdy facet lepiej potrafi skupić się na jednym zadaniu.

"To, że jest ich mniej też wpływa na to, że statystycznie są lepsze od zergiliona programistów mężczyzn." Mógłbyś to wyjaśnić? - szweszwe 2016-02-14 12:14
Po prostu kobiety, które podążają ścieżką techniczną, muszą być bardziej wytrwałe i zainteresowane tematem niż mężczyźni, z których połowa uważa, że może iść na informatykę, bo lubi grać w WoWa i zainstalować Windowsa. - somekind 2016-02-14 17:25
Coś w tym jest. - Krolik 2016-02-14 17:42

Pozostało 580 znaków

Złoty Lew
2016-02-14 10:50
Złoty Lew
0

Jak w jakimś cyrku -> "patrzcie ludzie, to jest kobieta, ona też umie programować, niesamowite!" traktując jak jakieś specjalne zjawisko.

To według mnie wręcz pogłębia problem a nie działa na rzecz 'równości'

Coś w tym jest. Aczkolwiek znam dziewczyny które programują i nie widzę jakiejś sensacji że dziewczyna programuje. Trochę są traktowane lajtowo przez kolegów, ale to kwestia ucywilizowania słownictwa i chęci pomocy a nie jakiejś sensacji. - kate87 2016-02-14 11:44

Pozostało 580 znaków

2016-02-14 12:11
Moderator

Rejestracja: 13 lat temu

Ostatnio: 1 dzień temu

Lokalizacja: Stacktrace

2

A teraz sięgamy do pierwszych reklam komputerów osobistych (mikrokomputerów) z lat 70-tych i wszystkie one jak jeden mąż przedstawiają komputer jako "rzecz dla chłopców". W ten oto magiczny sposób w latach 80-tych zredukowano liczbę kobiet w IT... a teraz wszystkich to boli. Jednych, że brak równouprawnienia innych, że równouprawnienie na siłę...


Sięgam tam, gdzie wzrok nie sięga… a tam NullPointerException

Pozostało 580 znaków

zloty lew
2016-02-14 12:35
zloty lew
0

Kontynuujac. U mnie w pracy tez sa programistki. Gorsze lub lepsze od facetow. Ogolnie nikogo to nie dziwi.

Do tego,ze jest mniej kobiet w it to sa lepsze. Po prostu uwazam, ze jesli czegos jest mniej to zazwyczaj jest to lepszej jakosci.

No to uważasz tak czy "statystycznie są lepsze"? - szweszwe 2016-02-14 12:40

Pozostało 580 znaków

zloty lew
2016-02-14 12:44
zloty lew
0

Tak im wyszlo. A ja upatruje dlaczego.
Ale statystyka nigdy w pelni nie odwzorowuje rzeczywistosci jesli sa to badania opinii.

Pozostało 580 znaków

2016-02-14 13:04

Rejestracja: 15 lat temu

Ostatnio: 58 minut temu

4

The team found that 78.6% of pull requests made by women were accepted compared with 74.6% of those by men.
(...)
"For outsiders, we see evidence for gender bias: women's acceptance rates are 71.8% when they use gender neutral profiles, but drop to 62.5% when their gender is identifiable . There is a similar drop for men, but the effect is not as strong," the paper noted.

Porównanie jest bez sensu, bo nie wiadomo co porównujemy. Ktoś może wrzucać poprawki stylistyczne, a ktoś inny zaimplementuje błyskotliwy algorytm.

Jeśli ktoś chce porównać efektywność zespołów to niech zrobi eksperyment polegający na podmianie danego zespołu innym. Czyli w tym przypadku byłaby to wymiana męskich zespołów programistów na żeńskie i vice versa (żeńskich na męskie). Po czymś takim, w perspektywie kilku lat, można by sprawdzić zmiany w efektywności dostarczania wysokiej jakości oprogramowania.

Poza tym, jaki ma być cel takich wojen międzypłciowych, międzyrasowych, itp itd? Jakieś komunistyczne centralne sterowanie? Dotacje, parytety, bojkoty, utrudnienia czy ułatwienia mające na celu uprzywilejowanie firm zatrudniających kobiety bądź uprzywilejowanie samych kobiet są właśnie takim komunistycznym centralnym sterowaniem.

Wolny rynek polega na tym, że to kupujący decyduje sam u kogo będzie kupował i co jest dla niego dobre, a nie ktoś inny. Pracodawca kupuje pracę i na wolnym rynku tylko od niego zależy komu da pracę i za ile.

Pracuję w międzynarodowej korporacji i mimo, że oficjalna propaganda głosi, że ludzie wszystkich krajów są sobie równi, to jednak usłyszałem od kadry zarządzającej, że by np zastąpić dwóch Brytyjczyków trzeba zatrudnić pięciu Hindusów, by utrzymać wydajność tworzenia oprogramowania. Na tym forum też wszyscy równo leją z Hindusów, niezależnie od preferencji politycznych.

Parytety mają też niespodziewane (dla ich zwolenników) konsekwencje. Mogą np mieć efekt odwrotny od oczekiwanego jak tutaj:
Sweden set to scrap university gender quotas
W skrócie:

  • w Szwecji 60% ludzi studiujących to kobiety (podobnie jak w Polsce),
  • zastosowano parytety płci dla obu płci,
  • kierunki "veterinary medicine, dentistry, medicine, and psychology" były oblegane przez wysoko wykwalifikowane kobiety, ale przez wzgląd na parytety dostali się na nie słabi mężczyźni,
  • 95% ludzi uwalonych przez parytety to kobiety,
  • kierunki zdominowane przez mężczyzn były mniej dotknięte parytetami, bo nie było na nich tak dużej nadpodaży kandydatów,
  • z powodu efektu odwrotnego niż oczekiwany, parytety zostały zniesione (o ile dobrze pamiętam; było to w innym artykule),

Wniosek z tego taki, że mężczyźni to ludzie dosłownie gorszego sortu. Jeżeli jakiś program rządowy pomaga kobietom to jest wszystko cacy, ale jeśli w imię równości przypadkowo pomoże się mężczyznom to już jest dyskryminacja kobiet i trzeba z tym skończyć.

No i na koniec - podobny temat już jest: Czy kobieta programistka może liczyć na "fory" w zmaskulinizowanym świecie IT?


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
edytowany 1x, ostatnio: Wibowit, 2016-02-14 13:43

Pozostało 580 znaków

2016-02-14 13:43

Rejestracja: 4 lata temu

Ostatnio: 9 godzin temu

5

@spartanPAGE
Odpowiadając na tezę 'Płeć piękna bardziej kompetentna" - NIE, płeć nie ma znaczenia jeśli chodzi o kompetencje.

Takie badanie na podstawie kodu na githubie można traktować jedynie jako ciekawostkę i nic więcej.

Potwierdzałoby to jedną z moich obserwacji (aczkolwiek próba kobiet była tak mała, że nie można tego traktować jako regułę): kobiety są bardziej sumienne, programują z większą dbałością. Wśród mężczyzn jest większe zróżnicowane, są wybitni i tacy, którzy odwalają totalna fuszerkę. Poza tym, mam wrażenie, że kobiety są nieśmiałe w pokazywaniu kodu, boją się pokazać bubla i prosić o pomoc, boją się kompromitacji, faceci nie mają z tym problemu (patrz chociażby na forum ile zdeterminowanych, którzy ewidentnie nie mają talentu w tym kierunku ale sukcesywnie wrzucają jakiś kod i pytają o banały).

Druga kwestia - kiedy użytkownicy githuba dowiedzieli się, że kod pisała kobieta, nagle zaczęli go gorzej oceniać. Nie dziwi mnie to, generalnie kobiety w tej branży często spotykają się z lekceważeniem ze strony kolegów czy kierownictwa.

P.S.: Wiedziałam, że temat sprowadzi się do tego, ze kobiety mają lepiej, że kobiety mają przywileje, że są zatrudniane na ładne oczy ... :)

w artykule źródłowym jest napisane, że "There is a similar drop for men, but the effect is not as strong" a więc spadek jest uniwersalny, co jest dość dziwne. - Wibowit 2016-02-14 14:17
@szarotka To, co napisałaś o strachu przed pokazaniem kodu jest dość ciekawe. Moje dwie koleżanki zachowują się identycznie. Nie dość, że mają ogromny problem z programowaniem przy płci męskiej i z pokazywaniem swojego kodu, to jeszcze większym i poważniejszym problemem jest strach przed zadawaniem pytań, które ich (kobiet) zdaniem mogą się wydać dla mężczyzny banalne i przez to zostaną wyśmiane/stracą szacunek itp. To jest jednak zastanawiające, bo wbrew pozorom mężczyźni są dla nich bardzo uczynni. Koleżanki twierdzą, że właśnie w TYM rzecz. - Gjorni 2016-02-15 00:25
@Gjorni Wszystko sprowadza się do poczucia własnej wartości w środowisku presji społecznej bazującej na stereotypach. - EroSanin 2016-02-15 08:56

Pozostało 580 znaków

Złoty Lew
2016-02-14 15:13
Złoty Lew
1

Swoja droga, przy prezentacji produktu jaki pisalismy - team men only. Dorzucili nam do prezentacji teamu 2 dziewczyny, ktore nic nie zrobily w projekcie ;)

może źle zarządzacie zasobami ludzkimi? ;) - spartanPAGE 2016-02-14 15:30
względy marketingowe lol - szarotka 2016-02-14 15:32
fiu.. i tak wyjdzie na to, że to kobiety są niby niedoceniane - Wibowit 2016-02-14 18:50
co ma docenianie do zdjęć na stronie internetowej? nie sądzę żeby któraś z dziewczyn prosiła sie o takie względy, raczej firma wykorzystuje ich wizerunek i tyle - szarotka 2016-02-14 18:53
@Wibowit, pracownika docenia się podwyżką, a nie wykorzystując jego wizerunek (za darmo) w celach marketingowych... - aurel 2016-02-15 08:52
Owszem. Złoty Lew nie napisał od razu o co biega. Ale i tak tego typu promowanie może zwiększyć wartość tych panien w oczach kolejnego pracodawcy. - Wibowit 2016-02-17 22:25

Pozostało 580 znaków

zloty lew
2016-02-14 16:35
zloty lew
0

@spartanPAGE ja nie zarzadzam, zauwazylem to jak kiedys spojrzalem na nasza strone o produkcie ;)

Pozostało 580 znaków

2016-02-14 18:33

Rejestracja: 4 lata temu

Ostatnio: 3 lata temu

0

Nie bardzo ufam w rzetelność przedstawionych badań. Nie zdziwię się nawet, jak podawane % są zupełnie zmyślone. Chociażby fragment o tym, że ujawnienie płci kobiety zmniejszało szansę na przyjęcie pull requesta. W jaki sposób w takim razie gromadzili dane o kobietach, które nie ujawniały swojej płci? Pytali swoje znajome? Być może się mylę i nie znam na badaniach, nieważne.

Zgadzam się jednak w pełni z tym zdaniem @szarotka :

szarotka napisał(a):

Potwierdzałoby to jedną z moich obserwacji (aczkolwiek próba kobiet była tak mała, że nie można tego traktować jako regułę): kobiety są bardziej sumienne, programują z większą dbałością. Wśród mężczyzn jest większe zróżnicowane, są wybitni i tacy, którzy odwalają totalna fuszerkę. Poza tym, mam wrażenie, że kobiety są nieśmiałe w pokazywaniu kodu, boją się pokazać bubla i prosić o pomoc, boją się kompromitacji

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0