C# vs C++ czyli święta wojna

Witam.
:)
Wiem, że takich tematów jest tutaj od groma ale większość po pierwszej odpowiedzi przerabia temat z C# vs C++ na Windows vs Linux.
Nie o to mi chodzi. Ja chcę uzyskać odpowiedź, który język jest bardziej na rynku pracy pożądany i dlaczego własnie ten i jak wygląda praca takiego programisty C#/C++?

Z tego co już czytałem na tym forum i kilku innych stronach internetowych to za C# przemawia:
[+]Szybkość tworzenia aplikacji,
[+]Dużo przydatnych bibliotek,
[+]Wsparcie potężnej korporacji (Microsoft),
[-]Rynek pracy jest przepełniony programistami C# (?)
[-]Jest językiem zbyt wysokiego poziomu

Za C++
[+]Większa kontrola pisanego kodu,
[+]Mniej programistów przez co zarabiają więcej i NIE MA takiego parcia na rynku pracy,
[+]Można pisać wydajne gry (:P),
[+]Wieloplatformowość,
[-]Znacznie wolniej pisze sie kod,
[-]Ogólnie trudniejszy do ogarnięcia

To wszystko wyczytałem na innych stronach internetowych i wywnioskowałem po opinii kilku ludzi na tym forum tutaj.
Ja natomiast chciałbym się dowiedzieć od Was takich rzeczy...
-Czy jeżeli na studiach będzie wałkowany C++ to np. pracę inżynierską można pisać w C#?
-Jakie znacie większe projekty w C#?
-Jak na rynku pracy są postrzegani programiści C# (czy to prawda, że jest już bardzo okupowany?) ?
-Czy w innych krajach również technologie .NET są tak bardzo potrzebne na rynku pracy?

Aplikacje, które ja bym chciał pisać to czysto użytkowe - jakiś system do obsługi plików, odtwarzać multimedialny, prostą przeglądarke, jakąś proste gierki typu pong, komunikator jakiś itp. Do tego się bardziej nadaje C# czy C++?
**Proszę Was nie kłóćcie się czy Windows czy Linux tylko udzielcie mi odpowiedzi na pytania, które tu zadałem.... ja wiem, że C# na Linuxie nie odpale i wiem, że jest Mono które to niby obsługuje ale mnie w tej chwili interesuje to o co zapytałem w tym temacie czyli C# czy C++ a nie Windows czy Linux.....**foofoo

Aplikacje, które ja bym chciał pisać to czysto użytkowe - jakiś system do obsługi plików, odtwarzać multimedialny, prostą przeglądarke, jakąś proste gierki typu pong, komunikator jakiś itp. Do tego się bardziej nadaje C# czy C++?

Zarówno C++ jak i C# się do tego nadaje, z tą różnicą że w C# zrobisz to łatwiej szybciej i przyjemniej.

sev napisał(a)

Aplikacje, które ja bym chciał pisać to czysto użytkowe - jakiś system do obsługi plików, odtwarzać multimedialny, prostą przeglądarke, jakąś proste gierki typu pong, komunikator jakiś itp. Do tego się bardziej nadaje C# czy C++?

No ogólnie wszystko to znacznie łatwiej zrobić w C#, ale przy niektórych niższych poziomowo rzeczach trzeba bawić się w import funkcji z Win32 co już nie jest takie fajne, a C++ to lepiej obsłuży.
Tak czy siak C# jest na rynku już długi czas i ma potężne biblioteki i potężne wsparcie.
Tyle ode mnie, więcej nie wiem :P

sev napisał(a)

C++(...) [-]ogólnie trudnieszy do ogarnięcia

Nie powiedziałbym.
Możesz tworzyć obiekty na stosie tak jak to jest z typami wbudowanymi.
W C++ jasno i wyraźnie w definicji widać,co jest referencją,co wskaźnikiem a co po prostu obiektem.
Nie ma jajec powstających przy przesyłaniu obiektów jako parametrów funkcji-C# struktury kopiuje,do klas robi referencje,w C++ wyraziście to definiujesz sam.
Nie potrzeba się pierdzielić jakimiś wynalazkami w postaci IDisposable,bo destruktor działa tak jak należy,i ma się wpływ na to,kiedy zostanie wywołany.
C++ posiada bardzo użyteczne słowo kluczowe friend,odpowiednik C# jest po prostu żałosny.
Nie pamiętam niestety szczegółów,ale C# zdaje się miał też jakieś problemy przy przeciążaniu operatorów.

sev napisał(a)

[-]Jest językiem zbyt wysokiego poziomu

Nie ma czegoś takiego jak "język zbyt wysokiego poziomu".

[+]Mniej programistów przez co zarabiają więcej i NIE MA takiego parcia na rynku pracy,

Skąd te informacje, że jest ich mniej, i że rynek pracy jest przepełniony programistami C#?
A różnice w zarobkach zależą od tego co i jak się robi, a nie od tego, w jakim języku się pisze.

-Czy jeżeli na studiach będzie wałkowany C++ to np. pracę inżynierską można pisać w C#?

Tak.
A poza tym na studiach nie wałkuje się jednego języka.

-Jakie znacie większe projekty w C#?

ZGW, ADNE, HOH i jeszcze kilka innych z pracy. Tylko co Ci po tej wiedzy, skoro nigdy w życiu ich nie zobaczysz? :)

za C# przemawia:
[-]Jest językiem zbyt wysokiego poziomu

Huh?

Za C++:
[+]Mniej programistów przez co zarabiają więcej i [błąd ortograficzny] takiego parcia na rynku pracy,

To cię zdziwię, praktycznie nie ma programisty który się nie otarł o C++ (w szkolę, na uczelni). Co najwyżej większość woli jednak pisać w czymś innym. Ale gdybyś opanował C++ na poziomie naprawdę zaawansowanym to pieniądze mogłyby być faktycznie z tego niezłe.

[+]Można pisać wydajne gry (:P),

Zdziwię Cię, w C# też można. W interpretowanym Pythonie też można. Trzeba po prostu, jeśli się to okaże konieczne (a prawdopodobnie nie), wykonywać faktycznie czasochłonne obliczenia w sposób do tego przeznaczony.

Zawsze możesz się zająć na przykład Pythonem. Będzie jeszcze szybsze tworzenie, jeszcze wyższy poziom i jeszcze wolniejszy kod.
Albo Haskellem. Będzie praktycznie zerowa konkurencja na rynku pracy i praktycznie zerowe wsparcie bo mało kto ten język zna.
Albo Asemblerem. Nie jest zdecydowanie "językiem zbyt wysokiego poziomu" no i jeszcze wolniej pisze się kod.
Albo COBOLEM. Może gdzieś tam znajdzie się jakiś 50 letni system który trzeba utrzymywać (w końcu dinozaury w tym piszące przecież wymrą), a wtedy zatrudnienie na kolejne 50 lat zapewnione :>

Ale gdybyś opanował C++ na poziomie naprawdę zaawansowanym to pieniądze mogłyby być faktycznie z tego niezłe.

Jeszcze nie słyszałem, żeby ktoś zarabiał niezłe pieniądze za samo opanowanie języka programowania. Natomiast za opanowanie niszowej dziedziny jak najbardziej (algorytmy, reverse engineering, programowanie rozproszone, etc.).

to zależy co chcesz pisać :)
Jeśli lubisz aplikacje okienkowe pod Windowsa to zdecydowanie pomocne będzie środowisko .NET i C#, jeśli chcesz napisać wspaniałą grę to pewnie bardziej C++, ale to tylko język, do tego mnóstwo bibliotek i innych rzeczy.
Pisząc, że C++ jest ogólnie trudniejszy piszesz głupoty :P

Najłatwiejszy (z języków kompletnych w sensie Turinga) jest zdecydowanie BrainFuck, ledwo osiem instrukcji, ale niestety jakoś wygodnie się w nim nie pisze. A może jednak we wszystkich językach pisze się jednakowo wygodnie i są jednakowo skomplikowane?

Dzięki wszystkim za wypowiedzi;)
Przekonałem się do C# teraz będę szukał jakiejś ciekawej publikacji... w sumie znalazłem jednak funduszy chwilowo brak.
@madmike co myślisz o przypięciu tego tematu? Moim zdaniem jest ciekawie napisany i mogą sie ludzie tutaj dłużej wypowiadać... :)

P.S Z C++ też nie zrezygnuje ale nie będę z nim tak bardzo wiązał przyszłości ;)

Co wam powiem to wam powiem ale wam nic nie powiem ale to wam powiem:

Jeśli chodzi o sam język i biblioteki to C# jest lepszy.... ale jeśli chodzi o to co wytwarza kompilator(plik exe) to C++ jest zdecydowanie lepszy.

Fajne porównanie:
http://www.thinkingparallel.com/2007/03/06/c-vs-c-a-checklist-from-a-c-programmers-point-of-view/

czyli święta wojna
jaka znowu wojna? na codzień używam obu, i jakoś nie odczuwam potrzeby do samoflejma ;-)

ja wiem, że C# na Linuxie nie odpale i wiem, że jest Mono które to niby obsługuje
zaprzeczasz sobie.

Jeżeli chodzi o poziom skomplikowania to C++ jako język jest znacznie bardziej skomplikowany niż C#. Sęk w tym, że większość programistów używa tylko podzbioru C++, żeby niepotrzebnie nie komplikować sytuacji (często różni programiści używają różnych pdzbiorów w jednym projekcie przez co robi się niezły chlew). A czasem zdarza się C++ fanboy, który najchętniej wszystko by metaprogramował co skutkuje tym, że nikt takiego kodu nie rozumie oprócz samego fanboya (a czasem on sam też go nie rozumie).
Welcome in Wonderful World of C++.

C++ posiada bardzo użyteczne słowo kluczowe friend,odpowiednik C# jest po prostu żałosny.

Bardzo użyteczne? Chyba jak lubisz łamać zasady OOP.

MasterBLB napisał(a)

Możesz tworzyć obiekty na stosie tak jak to jest z typami wbudowanymi.

W C# też można, wystarczy zdefiniować typ jako struct, a nie class.
Tylko po co to robić?

W C++ jasno i wyraźnie w definicji widać,co jest referencją,co wskaźnikiem a co po prostu obiektem.

A w C# trzeba po prostu zapamiętać, że wszystkie struct (w tym wbudowane typy liczbowe i logiczny) oraz enumy są wartościowe, reszta jest referencyjna, a wskaźniki mają gwiazdki.

Nie ma jajec powstających przy przesyłaniu obiektów jako parametrów funkcji-C# struktury kopiuje,do klas robi referencje,

Żadnych jajec nie ma, po prostu typy wartościowe nie zostaną przez funkcję zmodyfikowane, a referencyjne wprost przeciwnie. Jeśli w metodzie chcesz operować na kopii obiektu referencyjnego, to musisz go po prostu sam sklonować.

Nie potrzeba się pierdzielić jakimiś wynalazkami w postaci IDisposable,

W C# również nie trzeba. 8 lat piszę, i jeszcze ani razu nie zaimplementowałem tego interfejsu we własnej klasie. :)
Jedyne co trzeba, to pamiętać o wywoływaniu Dispose na obiektach korzystających z zewnętrznych zasobów: plików, połączeń sieciowych, połączeń do bazy danych lub obiektach związanych z grafiką i rysowaniem.

bo destruktor działa tak jak należy,i ma się wpływ na to,kiedy zostanie wywołany.

Właśnie, a w C++ zawsze trzeba pamiętać o destruktorze, a zapominanie o nim jest przyczyną 70% błędów programistów tego języka.

C++ posiada bardzo użyteczne słowo kluczowe friend,odpowiednik C# jest po prostu żałosny.

internal to nie jest odpowiednik friend, to ma zupełnie inny cel. W C# nie ma friend, bo nie ma sensu zaprzyjaźniania klas, to jest złamanie hermetyzacji i nic poza tym.

Nie pamiętam niestety szczegółów,ale C# zdaje się miał też jakieś problemy przy przeciążaniu operatorów

Jak do tej pory udało mi się przeciążyć wszystkie, które chciałem.

Sory gregory, ale pomiędzy tymi dwoma językami nie było żadnej wojny i nigdy nie będzie.. Co najwyżej można się pozastanawiać w którym kierunku chcesz pójść, ale to zależy od twoich upodobań..