Wątek przeniesiony 2019-02-06 15:17 z przez Shalom.

Co w przypadku gwałtownego załamania branży programistycznej?

Odpowiedz Nowy wątek
2019-02-06 11:17
1

Załóżmy, że ktoś napisał algorytm, który pisze algorytmy.
Mediana zarobków programistów spada do 1000 PLN.
Wszystkie inne branże pozostają na tym samym poziomie.

Zanim zaczniemy uciekać przed morderczymi pralkami i odkurzaczami minie trochę czasu ;-)
Trzeba za coś płacić rachunki.

W jaki sposób, jak najszybciej, w Polsce osiągnąć poziom zarobków sprzed hipotetycznego krachu (mediana 6 373 PLN według wynagrodzenia.pl)?
Na kogo najlepiej się przebranżowić, zanim skończą się oszczędności, nie musząc rezygnować z obecnego poziomu życia/wynagrodzenia/komfortu pracy?

Pozostało 580 znaków

2019-02-08 07:56
3

Ja bym się zatrudnił w dr Gurgul. Tam się robi ręcznie. Siedziba w Jarosławiu czyli moje rodzinne strony. Nie wiem tylko jak z atmosferą, korpo czy startup? Ktoś pracował? Trudna rekrutacja?
title

edytowany 1x, ostatnio: Berylo, 2019-02-08 07:57
Musisz być przynajmniej po dwóch BiszKampach :) Agile hands++, UX/UI te sprawy... może być ciężko. Ale próbuj, próbuj. Potem tylko wrzuć relację na insta/vloga/yt/snapa/tik-toka czy co tam teraz jest modne :P - axelbest 2019-02-08 08:11
biszkampy:) czuję ze to super pomysł na bisz-up - Berylo 2019-02-08 08:14
Myślę, że twarzą tego bish-up'u mógłby zostać Krzysztof iBisz :D - axelbest 2019-02-08 08:16
kreatywnosci nikt ci nie odmowi:D - Berylo 2019-02-08 08:17

Pozostało 580 znaków

2019-02-08 17:01
2

Ależ co Wy tu opowiadacie. Jak powstanie algorytm tworzący inne algorytmy, to już od dawna w piekarniach będą roboty wypiekające różne chleby, ciasta i biszkopty.
Spójrzcie na to z innej strony. Istnieją komputery, które bardzo dobrze grają w szachy i są w stanie nawet rywalizować z arcymistrzami. I co? Zniknęli szachiści? Magnus Carlsen ma się dobrze i zarabia kupę szmalu.

Pozostało 580 znaków

2019-02-08 17:11
1

Nie powiedziałbym, łatwiej nauczyć maszynę rzeczy abstrakcyjnych, matematycznych niż, na przykład, porozmawiać z nią o pogodzie, co nawet idiota potrafi. Natomiast co do szachistów, to nie Myślisz chyba, że biznes wybierze gorszy i droższy program pisany przez ludzi nad tańszy i lepszy napisany przez maszynę.


edytowany 1x, ostatnio: lion137, 2019-02-08 17:11
Piszesz tak jakbys nigdy nie rozmawial z botem na czacie. Mniej wiecej od 10 lat poznac to po tym ze rozmowy z botem sa ciekawsze :D - vpiotr 2019-02-08 17:33

Pozostało 580 znaków

2019-02-08 17:19
13

Można założyć, że AI będzie się uczyć kodowania na bazie open source kodu dostępnego z githuba i podobnych.
Więc trzeba sadzić kasztany już dziś, można wrzucać dużo mylnych komentarzy, zwodnicze nazwy zmiennych i klas itd. Warto jeszcze wrzucać testy, które działają tylko przypadkiem i nie testują wskazanej logiki.
Commit message też powinny w miarę możliwości nie ujawniać tego co robiliśmy.
To jest jakaś szansa.
Dirty code forever


Bardzo lubie Singletony, dlatego robię po kilka instancji każdego.
edytowany 1x, ostatnio: jarekr000000, 2019-02-08 17:19
są dwie opcje: - ai nie będzie się dało używać, bo kodu nie da rady się przeczytać, albo ludzie nie będą w ogóle czytać kodu XD - Sunnydev 2019-02-08 17:22
Po co maszynie abstrakcja w postaci języków wyższego poziomu? Najłatwiej maszyna z maszyną porozumie się w języku maszynowym. Co najwyżej poeci i wybitni filozofowie AI będą pisali w assemblerze. - Michał Kuliński 2019-02-08 22:27
He, he, he, przecież ten kod właśnie tak wygląda :-D - lion137 2019-02-08 23:01
jeśli masz rację, chyba będę musiał kazać wykuć na swoim nagrobku "uratował Polskę i Indie przed konkurencją AI" - o ile ludzie sami nie wykują - superdurszlak 2019-02-08 23:07
Ja proponuje: "#define TRUE FALSE //Happy debugging suckers" - WhiteLightning 2019-02-08 23:24
w Kotlinie chyba się nie da, ale można by w ramach sabotażu commitować kod z rozszerzeniem *.java na podobnej zasadzie - jakże prosta a paskudna niespodziewanka w postaci optional parameters, named parameters czy property access syntax dla AI zgłębiającego tajniki Javy :D - superdurszlak 2019-02-08 23:29

Pozostało 580 znaków

2019-02-08 17:24
2

Łatwiej i taniej wprowadzać zmiany w IT w postaci algorytmów niż w przestrzeni publicznej w postaci robotów. Przykładem są automatyczne kasy w sklepach - ludzie chętniej wybierają kasjera niż automat, bo są do takiej formy przyzwyczajeni, a także dlatego że mniej z tym roboty... wolimy aby kasjer nasz wyręczył w kasowaniu produktów. Teoretycznie pewnie można zautomatyzować również kasowanie zakupów, ale nie byłoby to opłacalne dla supermarketów - koszty maszyn.

Pozostało 580 znaków

2019-02-08 20:16
1
gloria napisał(a):

Łatwiej i taniej wprowadzać zmiany w IT w postaci algorytmów niż w przestrzeni publicznej w postaci robotów. Przykładem są automatyczne kasy w sklepach - ludzie chętniej wybierają kasjera niż automat, bo są do takiej formy przyzwyczajeni, a także dlatego że mniej z tym roboty... wolimy aby kasjer nasz wyręczył w kasowaniu produktów. Teoretycznie pewnie można zautomatyzować również kasowanie zakupów, ale nie byłoby to opłacalne dla supermarketów - koszty maszyn.

Cały myk z technologią jest taki, że trzeba mieć pomysł jak ją wykorzystać -> Amazon Go.

Pozostało 580 znaków

2019-02-08 22:59
2

Czyli z tych dwóch hoteli doba to ok. 270 eur. Co to 270 eur dla kogoś kto zarabia 50-70 eur/h? Ale w Polsce jak ktoś bez doświadczenia chce pieniądze na mieszkanie i jedzenie (aktualnie to ok. 4k pln) to wątek 20 stron jak on śmie śmieć. - itsme 2019-02-06 22:10

50€=215 zł
8h5dni4tygodnie=160 godzin w miesiącu
160h*215 zł = 34400 zł
Oczywiście brutto

Daj spokój stary oderwałeś się od rzeczywistości żyjesz w jakimś matrixie.

50 Euro/h (czy raczej 500 SEK, ale po przeliczeniu wychodzi podobnie) dla kontraktora w takiej Szwecji to nie jest Bóg wie ile. Aczkolwiek nie jest to też mało, nawet jak na ichnie standardy. Ale faktycznie, to są z reguły kontrakty (krótko)terminowe, także porównywanie tego z typowym uop to jest odlot. - alagner 2019-02-09 10:52

Pozostało 580 znaków

2019-02-09 02:05
2
gloria napisał(a):

Łatwiej i taniej wprowadzać zmiany w IT w postaci algorytmów niż w przestrzeni publicznej w postaci robotów. Przykładem są automatyczne kasy w sklepach - ludzie chętniej wybierają kasjera niż automat, bo są do takiej formy przyzwyczajeni, a także dlatego że mniej z tym roboty... wolimy aby kasjer nasz wyręczył w kasowaniu produktów.

Bo UX mocno kuleje w kasach samoobsługowych, podobnie jak w większości podobnych urządzeń pseudokomputerowych (biletomaty, bankomaty, automaty do napojów... - najgorsze są biletomaty, nie wiem czy kiedykolwiek widziałem biletomat, który by nie był zje... w obsłudze).

Przykładem są automatyczne kasy w sklepach

No właśnie to nie są zbyt automatyczne kasy, skoro trzeba samemu się cackać z nimi plus to, że wymagają zwykle i tak podejścia kasjerki (jak się kupuje alkohol, ale i w innych randomowych sytuacjach, jak coś nie działa).

Chociaż i tak wolę tego typu manualne kasy, niż faktycznie automatyczne kasy, które polegają na tym, że sklep cały czas śledzi każdy ruch klienta (a podobno już robią takie rzeczy https://www.theguardian.com/b[...]ore-opens-to-public-on-monday ). Szczególnie, że nie mam zaufania do sztucznej inteligencji (znając życie, to takie sklepy pewnie będą zatrzymywać randomowych ludzi na bramkach, bo AI będzie się wydawało że ktoś kradnie).


((0b10*0b11*(0b10**0b101-0b10)**0b10+0b110)**0b10+(100-1)**0b10+0x10-1).toString(0b10**0b101+0b100);
edytowany 2x, ostatnio: LukeJL, 2019-02-09 02:08

Pozostało 580 znaków

2019-02-09 07:36
2

Przykładem są automatyczne kasy w sklepach - ludzie chętniej wybierają kasjera niż automat, bo są do takiej formy przyzwyczajeni, a także dlatego że mniej z tym roboty... wolimy aby kasjer nasz wyręczył w kasowaniu produktów

@gloria masz na myśli chyba "starszych" klientów, bo młodzi ludzie nie mają problemu z automatami. Co ciekawe ja staram się kasjerów unikać za wszelką cene jesli moge :D
Jak jestem w McDonaldzie raz na miesiąc to zawsze ide zamawiać w automacie, nawet jeśli nie ma kolejek do kasy


Nie pomagam przez PM. Pytania zadaje się na forum.
Co kto lubi, Maci to jedno ale wg moich doświadczeń to już w marketach automaty działają wolniej niż żywy kasjer. - alagner 2019-02-09 10:49

Pozostało 580 znaków

2019-02-09 17:43
1
Michał Kuliński napisał(a):

Załóżmy, że ktoś napisał algorytm, który pisze algorytmy.
Mediana zarobków programistów spada do 1000 PLN.
Wszystkie inne branże pozostają na tym samym poziomie.

Założenie jest błędne. Algorytmy, które piszą algorytmy istnieją od dawna. Już w okolicach 2008 dostępne były liczne generatory (czyli algorytmy), które po określeniu przez użytkownika danych w postaci prostego schematu bazy danych, generowały działający program. Tego typu rozwiązania rynku nie zawojowały, ale są rozwijane do dzisiaj i mają swoją niszę. Problemem jest to, że ciężko w ten sposób zaimplementować nawet proste wymagania wynikające poza typowego CRUD'a — a to tylko czasem spełnia oczekiwania klienta. Dodatkowo, taka sieć neuronowa to w sumie algorytm, który potrafi modyfikować sam siebie.

Prawidłowe pytanie powinno brzmieć. Co się stanie, kiedy powstanie algorytm, zdolny do analizy wymagań/potrzeb drugiego człowieka i stworzenia na podstawie ich działającego programu oraz do dalszych modyfikacji programu, z uwzględnieniem rozwiązywania konfliktów wymagań i propozycji ich rozwiązania. Zakładamy tutaj, że tym człowiekiem będzie analityk biznesowy, a w późniejszym etapie osoba nietechniczna. Obawiam się jednak, że taka SI będzie w stanie zastąpić każdego z nas, może poza psychologami.

Ktoś wspomniał o tym, by przekwalifikować się na piekarza, ale to też kiepski pomysł wypiekanie chleba, mieszanie ciasta, czy jego wyjmowanie z pieca, to wszystko procesy dość łatwe do zautomatyzowania, nawet dziś, tylko niezbyt się to opłaca. Częściowa automatyzacja jednak już i tak nastąpiła w tym zakresie, chociażby w piekarniach supermarketów. Ogólnie uczenie maszynowe rozwinęło się w ostatnich latach, ale bardziej pod kątem dostępności dla szarego developera i możliwościami samych komputerów, niż pod kątem jakiejś wielkiej rewolucji w samych teoriach, które są dość stare. Jednak dzięki temu możliwe jest stworzenie autonomicznych samochodów (tylko czasem kogoś rozjadą, tak samo, jak ludzki kierowca) lub algorytmów pozwalających orzekać jak sędzia (też czasem się pomyli) - więc moim zdaniem jest to wielki sukces. Być może kiedyś stworzymy sztucznego człowieka, ale osobiście wolałbym nie, mam na ten temat zdanie podobne jak Hawking.

edytowany 2x, ostatnio: wnuq, 2019-02-09 17:45
Generator != algorytm - axelbest 2019-02-09 18:19
To jest off-topic, luźny temat więc nie przesadzajmy z tym formalizmem. - rrowniak 2019-02-09 18:31
@axelbest: przeczytaj sobie definicję algorytmu zamiast się spierać, @rrowniak: w sumie racja przestrzeliłem, @Michał Kuliński dokładnie - wnuq 2019-02-10 08:39
print "pupa" -> jest to generator słowa pupa. Czy w takim razie jest to algorytm? - axelbest 2019-02-10 10:19

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0