Czy Słońce krąży wokół Ziemi?

Odpowiedz Nowy wątek
2012-06-15 18:37

Rejestracja: 15 lat temu

Ostatnio: 3 lata temu

2

Choć z fizyki nie byłem najgorszy, a zdawałem ją także na maturze, to ciągle mam pewien problem. Jest jedna rzecz, której nigdy nie przedyskutowałem z żadnym nauczycielem. Uczą nas, że ruch jest względny. Trajektoria ruchu zależy od punktu odniesienia. W takim razie jak wygląda trajektoria ruchu Słońca, jeśli jako punktu odniesienia przyjemy Ziemię? Nie potrafię tego samemu wyznaczyć, ale tak na chłopski rozumem, ten ruch chyba można nazwać krążeniem wokół Ziemi. Patrzę na niebo i widzę jak Słońce popiernicza w jednym kierunku, chowa się, a potem pojawia z drugiej strony. No chyba krąży, bo co innego może robić? Skąd ten powszechny brak akceptacji tej teorii?

Wydaje się, że Słońce popiernicza wokół Ziemi (noc/dzień), bo Ziemia kręci się wokół własnej osi, a nie dlatego, że Ziemia krąży wokół Słońca. Z tego, że Ziemia krąży wokół Słońca masz pory roku. - Krolik 2012-06-15 19:53
No dobra. To Ziemia spoczywa, a Wszechświat krąży wokół niej :P - Karolaq 2012-06-15 20:01
"Z tego, że Ziemia krąży wokół Słońca masz pory roku." - Nie do końca prawda. Nic to krążenie by nie dało gdyby oś Ziemi nie była przechylona. - Igor1981 2013-02-05 02:15
Racja. Ale nic by pochylona oś nie dała, gdyby Ziemia nie popierniczała wokół Słońca. - Krolik 2013-02-05 13:35

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 18:46

Rejestracja: 14 lat temu

Ostatnio: 1 godzina temu

1

To chyba zależy od tego, co wysyła więcej grawitonów. Z tym, że istnienia grawitonów chyba jeszcze nikt nie udowodnił (w ogóle chyba grawitacja jest jedną wielką zagadką na chwilę obecną).


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
grawitony nie istnieją, to wymysł niedouczonych profesorów - maszynaz 2012-06-16 14:05
to skąd jest grawitacja? - Wibowit 2012-06-16 14:05
@Wibowit Uwierz w magię, mugolu. - TomRiddle 2012-06-17 18:46
Sam jesteś mugol. - Wibowit 2012-06-17 20:15

Pozostało 580 znaków

msm
2012-06-15 18:50
msm
Administrator

Rejestracja: 10 lat temu

Ostatnio: 29 sekund temu

0

Wydaje mi się że chodzi o to że wszystkie planety krążą dookoła słońca, a nie po jakichś epicyklach. Gdyby ziemia była jedyną planetą w naszym układzie to kwestia co krąży dookoła czego byłaby delikatniejsza.

Np. co gdyby planeta miała masę porównywalną do słońca - obydwa obiekty krążyłyby dookoła siebie?.

edytowany 3x, ostatnio: msm, 2012-06-15 18:51

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 18:56

Rejestracja: 12 lat temu

Ostatnio: 2 lata temu

0

Równie dobrze można byłoby zapytać: a może to cały wszechświat krąży wokół nas? Nasza ziemia w miejscu, a wszystko się obraca, zbliża i oddala?

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 18:59
Moderator

Rejestracja: 11 lat temu

Ostatnio: 5 godzin temu

Lokalizacja: Wrocław

5

Tak, do tego Ziemia jest płaska i wsparta na czterech żółwiach, a jak ktoś nie wierzy, to na stos!


"HUMAN BEINGS MAKE LIFE SO INTERESTING. DO YOU KNOW, THAT IN A UNIVERSE SO FULL OF WONDERS, THEY HAVE MANAGED TO INVENT BOREDOM."
Złów jest jeden, na nim są cztery słonie - wmawiasz ludziom nieprawdziwe teorie, a potem to roznoszą po świecie i się czynią herezje. - Jadeszek 2012-06-15 21:17

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 19:02
Moderator

Rejestracja: 12 lat temu

Ostatnio: 11 minut temu

3

Z bardzo prostego powodu się tak przyjęło, a mianowicie dużo prościej opisać ruch Ziemi wokół Słońca niż na odwrót oraz to, że wokół niego krąży więcej ciał niebieskich niż wokół planet. To tak samo jak skaczesz w powietrze to co się przemieszcza? Ty w górę czy Ziemia w dół?


to tak jak w tym dowcipie: jak Chuck Norris robi pompki to on nie podnosi siebie w górę, ale odpycha od siebie całą ziemię. - MarekR22 2012-06-19 14:37

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 19:18

Rejestracja: 7 lat temu

Ostatnio: 3 lata temu

Lokalizacja: Kraków

0

Ruch jest względny, fakt, ale jeśli za ten punkt odniesienia przyjmiemy statyczną siatkę w przestrzeni, to Ziemia krąży wokół Słońca. I podejrzewam, że właśnie tak jest to odbierane, żeby wszystko było według jakiejś jednej niezależnej zasady.

edytowany 2x, ostatnio: Sopelek, 2012-06-15 19:21
gdzie masz taką siatkę? Ona jest tylko w twojej głowie! Już od ponad 100 lat wiadomo, ze nie ma eteru (uprzywilejowanego układu współrzędnych). - MarekR22 2012-06-19 14:40

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 19:21

Rejestracja: 16 lat temu

Ostatnio: 6 godzin temu

1

W takim razie jak wygląda trajektoria ruchu Słońca, jeśli jako punktu odniesienia przyjemy Ziemię?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Deferent

To dotyczy planet, bo ruch Słońca wokół Ziemi ma kształt oczywiście taki sam jak ruch Ziemi wokół Słońca.
Jak widać „orbita” złożona z ruchu po dwóch okręgach (deferent i epicykl) ma kształt skomplikowany, a przy braku komputerów obliczenia były bardzo upierdliwe.
Ale działały, i to dość dokładnie, w przeciwieństwie do modelu Kopernika (zbyt duże uproszczenie: orbity kołowe zamiast eliptyczne) i dlatego początkowo dzieła Kopernika były zakazane (zbyt mała dokładność -> niebezpieczeństwo dla statków, bo GPS-ów też nie było).

Modelu geocentrycznego używa się wciąż do obliczeń wschodów i zachodów Słońca. Bo o to właśnie chodzi: wyliczenie pozycji Słońca na niebie ziemskim.

edytowany 3x, ostatnio: Azarien, 2012-06-15 19:34

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 19:24

Rejestracja: 7 lat temu

Ostatnio: 7 lat temu

4

Ziemia krąży wokół Słońca, a Słońce krąży wokół Ziemi.
mam nadzieję, że pomogłem :P

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 19:37

Rejestracja: 16 lat temu

Ostatnio: 6 godzin temu

0

jest nawet symulator ;-)
http://jove.geol.niu.edu/faculty/stoddard/JAVA/ptolemy.html

Pozostało 580 znaków

2012-06-15 19:52
Moderator

Rejestracja: 15 lat temu

Ostatnio: 14 minut temu

1

Niezupełnie. Z punktu widzenia kinematyki to może to jest wszystko jedno, co przyjmujesz za układ odniesienia, ale z punktu widzenia dynamiki już nie. Wyobraź sobie, że jesteś na karuzeli w wesołym miasteczku. Przyjmijmy że Ty jesteś punktem odniesienia. Teraz możesz powiedzieć, że wszyscy obserwatorzy stojący naokoło karuzeli krążą wokół Ciebie. Czyli to oni powinni mieć zawroty głowy a nie Ty, no nie? :D

edytowany 2x, ostatnio: Krolik, 2012-06-15 19:54
Nie, bo nie jesteś układem inercjalnym. Ziemia też nie jest, ale jest znacznie lepszym przybliżeniem niż układ związany z karuzelą. - Azarien 2012-06-15 21:06

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0