Bycie kobietą to jeszcze gorsza sprawa niż bycie inwalidą...

Odpowiedz Nowy wątek
2019-09-08 11:24
cmd
15

Taki wątek z wykopu:

Regulamin rekrutacji na kurs "Omics Data Science – Bioinformatyka i Analiza Wielkoskalowych Danych Biomedycznych" przy ICM UW, współfinansowanego ze środków UE.
Jak to szło - "pozytywna dyskryminacja"?
https://icm.edu.pl/edukacja/kurs-omics-data-science/
http://akademia.icm.edu.pl/wp[...]-i-Uczestnictwa-w-Kursach.pdf
title
https://www.wykop.pl/wpis/436[...]a-kurs-omics-data-science-bi/

Zawsze wydawało mi się, że kryteria powinny być równe dla wszystkich by móc wyłonić najlepszych kandydatów pod względem kompetencji, a nie czegoś na co wpływu nigdy nie mieli i co nie ma związku z wymaganiami. No ale widocznie ja to zacofany jestem ¯\_(ツ)_/¯

Idiokracja nam się szykuje

edytowany 2x, ostatnio: cerrato, 2019-09-08 12:12

Pozostało 580 znaków

2019-09-10 17:35
1

jak jestes cieniasem ktory przegrywa z tym co dostal handicap no to sorry ale moze postaraj sie bardziej :)

Eeee, gdzie tu logika? No chyba, że mam się postarać o handicap dla mnie (zakładając, że handicap to dodatek za ułomność).


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
edytowany 1x, ostatnio: Wibowit, 2019-09-10 17:39

Pozostało 580 znaków

2019-09-10 17:46
10
katelx napisał(a):

nastepny w opresji, @cerrato nie podolal to moze ty napiszesz - moglbys podac pare konkretnych przypadkow gdy zostales zdyskryminowany? ale takich serio a nie hipotetycznych

Ja mogę wymienić kilka przypadków instytucjonalnej oraz społecznej dyskryminacji mężczyzn:

  1. Do 2012 wyższe OC dla mężczyzn.

  2. Zawieszona jakieś 10 lat temu przymusowa służba wojskowa obejmująca prawie wyłącznie mężczyzn.
    Nota bene odbyłam swego czasu długą rozmowę z pewną lesbiją i z pewnym transwestytą, w której oboje wykonywali jakieś karkołomne akrobacje logiczne, usiłując mnie przekonać, że przymusowa służba wojskowa tycząca się tylko jednej z płci nie jest formą dyskryminacji ze względu na płeć.

  3. Dyskryminacja konfekcyjna.
    Kobieta może założyć dowolny, schludny ciuch i dowolne buty i wyjść tak na miasto. Facet, który robi coś podobnego spotyka się z odrzuceniem społecznym. Nie musi z resztą nawet wyskakiwać w szpilkach i mini, bo już długie włosy czy kolczyki wystarczą, żeby się komuś nie spodobać.
    Owszem, niektóre buczowate z wyglądu leski, też mają szansę coś podobnego usłyszeć, ale poziom nieakceptacji nadal jest nieproporcjonalny.

W ramach bounusu, dorzucę przyzwolenie na wyśmiewanie się z przemocy wobec facetów. Np. kabaret, w którym sędzia skazuje pobitego męża (za to, że "nie jest facetem, tylko popierdułką") zamiast bijącej żony pozostaje najzupełniej akceptowalny i jest uznawany przez odbiorców za śmieszny. Gdyby natomiast ktoś próbował zrobić coś w drugą stronę zaraz miałby wielką krucjatę w mediach.

Dodam, że faceci się często boją poskarżyć, że są w jakiejś kwestii dyskryminowani, bo samo skarżenie się odbierają jako uwłaczające.


edytowany 1x, ostatnio: Freja Draco, 2019-09-10 17:52

Pozostało 580 znaków

2019-09-10 17:56
0

A tutaj amerykańscy naukowcy się zastanawiają dlaczego atrakcyjni zarabiają więcej: https://www.forbes.com/sites/[...]make-more-money/#5aedbba62dbd

Wyszło na to, że atrakcyjni są zdrowsi, inteligentniejsi i mają lepszy charakter, więc zarabiają więcej. Hmm, a może podobne różnice są też między płciami czy rasami? W końcu dodatnia korelacja między atrakcyjnością i inteligencją burzy powszechne przekonanie, że uroda x rozum = constans, więc czemu inne powszechne przekonania nie mogą być błędne?


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
edytowany 1x, ostatnio: Wibowit, 2019-09-10 17:57

Pozostało 580 znaków

2019-09-10 18:06
0
Wibowit napisał(a):

może podobne różnice są też między płciami czy rasami?

Najinteligentniejsi są Azjaci:

title
https://upload.wikimedia.org/[...]ommons/7/7e/IQ_by_Country.png

Oczywiście uzyskane wyniki są interpretowane na najróżniejsze sposoby:
https://pl.wikipedia.org/wiki[...]nteligencja#Wyniki_empiryczne


To jest według krajów. Dzieląc według rodowodu to podobno najwyższe IQ jest wśród Żydów aszkenazyjskich (polecam sprawdzić ilu Żydów procentowo jest na świecie, a ile wśród noblistów), a najniższe wśród Aborygenów australijskich. - Wibowit 2019-09-10 18:14
No ale tez kwestia kto te nagrody przydziela i czy nie jest to arbitralne a nie obiektywne. - somedev 2019-09-10 18:43
Rozstrzał jest gigantyczny. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates Nobel Prizes[note 1] have been awarded to over 900 individuals,[1] of whom at least 20% were Jews, although the Jewish population comprises less than 0.2% of the world's population.[2] Żyd ma ok 100x większe szanse na dostanie Nobla niż goj. - Wibowit 2019-09-10 19:38
@Freja Draco ten artykuł na Wikipedii to bełkot nie dający się czytać. - Azarien 2019-09-10 20:07

Pozostało 580 znaków

2019-09-10 18:11
4

nastepny w opresji, @cerrato nie podolal to moze ty napiszesz - moglbys podac pare konkretnych przypadkow gdy zostales zdyskryminowany?

@katelx - mogłaś odnieść takie wrażenie, ale mój brak odpowiedzi wynikał z tego, że najpierw umieściłem swój post, potem Ty na niego odpowiedziałaś, a potem przez pół dnia mnie nie było, a jak wróciłem to już wiele osób dodało coś od siebie i uznałem, że teraz odkopywanie postu przykrytego stertą nowych wypowiedzi wprowadzi więcej zamieszania. Ale skoro mnie przywołałaś to coś napiszę, żeby nie było ;)

1) retoryka. Pisząc o konieczności przepraszania nie chodziło mi o to, że konkretnie ja zostałem jakoś strasznie skrzywdzony. To było raczej w stylu komentarza "wstyd mi za to, że jestem człowiekiem", jaki często można znaleźć pod np. zdjęciem skatowanego i przywiązanego drutem do torów kolejowych psa. Aczkolwiek to, że sam nie zostałem bezpośrednio ofiarą jakiegoś mechanizmu/zdarzenia, nie oznacza, że automatycznie nie mogę się czuć nim zaniepokojony. Tak samo jak to, że ani nie molestuję dzieci, ani nie jestem/byłem molestowanym dzieckiem, nie odbiera mi prawa do stwierdzenia, że ten proceder jest coraz powszechniejszy i że mnie niepokoi

2) przykłady z życia osobistego: chociażby wspomniana przez Smoczycę służba wojskowa. Parę miesięcy temu byłem z dzieckiem na basenie. On miał zajęcia, ja stwierdziłem, że skoro i tak czekam, to też wskoczę do wody. Niestety, wszystkie tory były zajęte, w tym jeden przez aerobik dla pań... Nie spodziewaj się tutaj jakichś szokujących wyznań, póki co u nas (na szczęście) nie jest to jeszcze bardzo mocne zjawisko, niemniej widzę co się dzieje zagranicą i mnie to martwi, że ta fala ogłupienia za pewien czas dotrze także i tutaj. Poza tym - jako facet - obecnie przez 5 lat muszę dłużej pracować, mimo że statystycznie będę żył krócej od kobiet, które mogą iść na emkę wcześniej ode mnie.

3) przykłady prawdziwych wydarzeń, w których osobiście nie brałem udziału - chociażby wałkowana niedawno na 4P odwołana konferencja PHP. Odwołana, bo jakiś oszołom stwierdził, że jest na niej za mało kobiet, co stanowi jakieś rażące naruszenie równości płci. Nikt nie patrzył na to, że tematy były wybierane ze względu na ich ciekawość i wartość, a nie na to, czy prelegent może bez dodatkowych lejków wysikać swoje imię na śniegu.

jesli mamy 50% kobiet a na informatyce jest stosunek plci 100:1, albo mamy 10% niepelnosprawnych i studiuje tylko co dwudziesty, albo mamy 5x wiecej gamoni o pochodzeniu wiejskim niz miejskim to ma sens to zmieniac

Nie ma w żadnym wypadku sensu tego zmieniać. O ile dostęp jest sprawiedliwy (a to, od czego się zaczął niniejszy wątek sprawiedliwe nie jest), to kobiety mają takie same szanse na dostanie się na informę, co faceci. Jeśli jest ich mniej, to są dwie opcje - albo są gorsze, albo ich to nie interesuje. Jeśli są gorsze, to nieuczciwe będzie zabranie miejsca lepszemu/zdolniejszemu/lepiej pasujacemu tam chłopakowi po to, żeby je dać jakiejś kobiecie tylko z tego powodu, że jest kobietą. A jeśli ich to nie interesuje, to tym bardziej nie ma co na siłę ich tam ciągnąć.

widze ze mamy tu sponsora :D to ja tez sie pochwale - z moich podatkow utrzymywane sa polskie drogi mimo ze nie mam auta ani nawet nie mieszkam w polsce

No ale to już tylko pretensje możesz mieć do siebie, że się nie przerejestrujesz/przemeldujesz/czegoś z tym nie zrobisz. Skoro zdecydowałaś się uciekać stąd, to bądź konsekwentna, a nie że niby jest OK, ale potem wyciągasz podczas dyskusji takie argumenty z czapy. Bo to trochę, jakby do rozmowy ludzi na temat oszczędzania wody poprzez montaż perlatorów dodać komentarz w styu "a ja mam nieszczelny zawór i 24/7 mi się leje ze spłuczki". Nic to nie wnosi do tematu :P


That game of life is hard to play
I'm gonna lose it anyway
The losing card I'll someday lay
So this is all I have to say
edytowany 5x, ostatnio: cerrato, 2019-09-11 08:25

Pozostało 580 znaków

2019-09-10 18:58
3

no a wracajac do tematu - zalozenie jest proste - jest duzy niedobor/brak kandydatow okreslonego typu wiec robimy cos zeby to zmienic. tu nie ma sie co urazac, po prostu - jesli mamy 50% kobiet a na informatyce jest stosunek plci 100:1, albo mamy 10% niepelnosprawnych i studiuje tylko co dwudziesty, albo mamy 5x wiecej gamoni o pochodzeniu wiejskim niz miejskim to ma sens to zmieniac. to czy dajemy dodatkowe punkty, czy reklame (ktora nie jest przeciez za darmo) to nie ma wiekszego znaczenia. to nie jest przejaw dyskryminacji, jak jestes cieniasem ktory przegrywa z tym co dostal handicap no to sorry ale moze postaraj sie bardziej :)

@katelx bądź bardziej merytoryczna niż retoryczna, bo takie wykrętne wypowiedzi mają sens tylko, jeśli ktoś się nudzi i chce koniecznie włożyć kij w mrowisko i mieć ubaw, na koniec umywając ręce kolejną wykrętną odpowiedzią obserwując co inni, biorąc je na poważnie, produkują na forum ;)

No a wracając do tematu ;) Dyskryminacja to dyskryminacja. Jeśli nie ma prawnie zabronione, by mężczyznę przyjąć na handel lub wynająć mu pokój, to...

https://kadry.infor.pl/kadry/[...]inacja-w-pracy-definicja.html

Zabroniona jest dyskryminacja w szczególności ze względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, przynależ­ność związkową, pochodzenie etniczne, wyzna­nie, orientację seksualną

Pozostało 580 znaków

2019-09-10 20:15
0
Freja Draco napisał(a):

Dodam, że faceci się często boją poskarżyć, że są w jakiejś kwestii dyskryminowani, bo samo skarżenie się odbierają jako uwłaczające.

Bo twardym trza być, a nie mientkim :D

Pozostało 580 znaków

2019-09-11 07:21
2

Z tego co widzę, zmieniono ten regulamin. Wygląda na to, że ci "źli" wykopowicze, którzy pewnie masowo słali pytania, opinie i bluzgi mailowo, przez google maps, na fb, doprowadzili w sumie do tego, że sprawa otarła się o jakieś kierownictwo i nakazano to zmienić. A pewna "inteligencja" nie miała nic przeciw temu, w publicznej instytucji, za publiczne pieniądze, ten świat chyba staje na głowie, że takie akcje w ogóle są dyskutowane.

screenshot-20190911071006.png

Patrząc na "problemy", które zaczyną dotykać społeczeństwo, zaczynam rozumieć tę tabelę powoli, nawet stwierdzam, że chyba jest zbyt optymistyczna:

screenshot-20190911071755.png

Pozostało 580 znaków

2019-09-12 14:06
4

to sie nie popisaliscie z tymi przykladami jak dyskryminacja mezczyzn was dotyka...

juz pomijam ze freja jest podobno kobieta, no ale ok, umie sie wczuc przy czym niestety jej argumenty maja zerowa wartosc. wiec po kolei :)

  1. Do 2012 wyższe OC dla mężczyzn.

pudlo, rozne stawki ubezpieczen wynikaja z prawdopodobienstwa/statystyki a nie dyskryminacji grup spolecznych.

  1. Zawieszona jakieś 10 lat temu przymusowa służba wojskowa obejmująca prawie wyłącznie mężczyzn.

no tak, zacznijmy wymieniac przypadki dyskryminacji sprzed xx lat, z pewnoscia to mezczyzni mieli mniej praw, z pewnoscia! :)
tlumacze - historycznie istnial troche inny podzial obowiazkow miedzy plciami. kiedys wojny czy obrona kraju mialy troche inny charakter niz dzisiaj.

  1. Dyskryminacja konfekcyjna.

tu juz strasznie poplynelas. dochodze do wniosku ze po prostu masz za duzo wolnego czasu i piszesz bzdury zeby potrollowac.

Kobieta może założyć dowolny, schludny ciuch i dowolne buty i wyjść tak na miasto.

wnioskuje ze nie jestes kobieta albo kompletnie kobiet nie znasz.

Facet, który robi coś podobnego spotyka się z odrzuceniem społecznym. Nie musi z resztą nawet wyskakiwać w szpilkach i mini, bo już długie włosy czy kolczyki wystarczą, żeby się komuś nie spodobać.

po prostu powszechnie kobiety chodza w mini i szpilkach a nie faceci. jestem przekonana ze gdybym zgolila sie na lyso to nie przeszloby to bez echa. gdybym zaczela biegac bez koszulki w parku to moglabym trafic do aresztu w przeciwienstwie do meskich biegaczy. no tak, ale dyskryminacja bo sie dziwnie patrza na faceta w szpilkach... daj spokoj.

Owszem, niektóre buczowate z wyglądu leski, też mają szansę coś podobnego usłyszeć, ale poziom nieakceptacji nadal jest nieproporcjonalny.

co to znaczy buczowate?

W ramach bounusu, dorzucę przyzwolenie na wyśmiewanie się z przemocy wobec facetów. Np. kabaret, w którym sędzia skazuje pobitego męża (za to, że "nie jest facetem, tylko popierdułką") zamiast bijącej żony pozostaje najzupełniej akceptowalny i jest uznawany przez odbiorców za śmieszny. Gdyby natomiast ktoś próbował zrobić coś w drugą stronę zaraz miałby wielką krucjatę w mediach.

przyzwolenie na wysmiewanie sie :D no serio, straszna dyskryminacja. ale wolalabym zeby bylo spoleczne przyzwolenie na wysmiewanie sie z przemocy wobec kobiet, zamiast przyzwolenia na przemoc wobec kobiet. 'gdy chlop baby nie bije to jej watroba gnije', slyszalas? a slyszalas o victim shaming jesli chodzi chocby o gwalty? no tak, ale kabarety to prawdziwe zlo.
twoja anegdotka o rozmowach "z lesbija/transem" o sluzbie wojskowej mnie rozbawila bo niby czemu orientacja seksualna ma tu znaczenie? zamiast tego moglabys powiedziec jakie argumenty zostaly uzyte.
w kontekscie przemocy mam krotka anegdotke - znajoma trafila do szpitala po dotkliwym pobiciu przez meza. pierwsze pytanie od policjanta bylo "co pani zrobila ze maz sie tak zdenerwowal?"

Dodam, że faceci się często boją poskarżyć, że są w jakiejś kwestii dyskryminowani, bo samo skarżenie się odbierają jako uwłaczające.

taki wykop czy chocby ten watek sa tego dobitnym przykladem. co niektorzy przescigaja sie w wymyslaniu najbardziej kuriozalnych rzeczy ktore mozna podciagnac pod dyskryminacje mezczyzn, ale jak pytam o powazne przyklady gdzie i jak zostali zdyskryminowani to sie okazuje ze no w sumie to nic :D

Parę miesięcy temu byłem z dzieckiem na basenie. On miał zajęcia, ja stwierdziłem, że skoro i tak czekam, to też wskoczę do wody. Niestety, wszystkie tory były zajęte, w tym jeden przez aerobik dla pań...

nie bardzo rozumiem gdzie tu dyskryminacja. ze ktos sobie wynajal czesc basenu na zajecia? ze aerobik dla kobiet? (czesto zakompleksione) panie preferuja cwiczyc we wlasnym gronie - to cie dyskryminuje?

Poza tym - jako facet - obecnie przez 5 lat muszę dłużej pracować, mimo że statystycznie będę żył krócej od kobiet, które mogą iść na emkę wcześniej ode mnie.

statystycznie kobiety poswiecaja duza czesc zycia na prace w domu i przy dzieciach. duzo wiecej od mezczyzn.

odwołana konferencja PHP. Odwołana, bo jakiś oszołom stwierdził, że jest na niej za mało kobiet

to nie jest przyklad na to jak jestes dyskryminowany jako mezczyzna. zostala odwolana konferencja, czy slusznie to sprawa na inna dyskusje.

widze ze mamy tu sponsora :D to ja tez sie pochwale - z moich podatkow utrzymywane sa polskie drogi mimo ze nie mam auta ani nawet nie mieszkam w polsce

No ale to już tylko pretensje możesz mieć do siebie, że się nie przerejestrujesz/przemeldujesz/czegoś z tym nie zrobisz. Skoro zdecydowałaś się uciekać stąd, to bądź konsekwentna, a nie że niby jest OK, ale potem wyciągasz podczas dyskusji takie argumenty z czapy. Bo to trochę, jakby do rozmowy ludzi na temat oszczędzania wody poprzez montaż perlatorów dodać komentarz w styu "a ja mam nieszczelny zawór i 24/7 mi się leje ze spłuczki". Nic to nie wnosi do tematu :P

rozumiem ze chciales wykorzystac okazje zeby mi troche pojechac ale ci sie kompletnie nie udalo.
po pierwsze - moim wpisem nie zalilam sie a tylko parodiowalam wypowiedz "hurr durr, z moich podatkow" bo raczej oczywistym jest ze nie decydujemy bezposrednio na co nasze podatki ida, twierdzenie "nie lubie/nie uzywam xyz wiec nie zgadzam sie zeby moje podatki na to szly" jest zwyczajnie glupie.
po drugie - twoje gadanie jest nie na miejscu, stosujesz dziwna retoryke sugerujaca ze jako ze "ucieklam" z polski to nie moge narzekac bo... no wlasnie bo co? do twojej wiadomosci - nie ucieklam z polski tylko wyjechalam. nie "niby jest OK" tylko zyje mi sie poza polska bardzo dobrze i nie przewiduje powrotu. mimo ze to nie ma wiekszego znaczenia dla dyskusji to fyi w polsce place podatki ze wzgledu na prowadzona dzialalnosc gospodarcza.

Pozostało 580 znaków

2019-09-12 14:20
6

@katelx: podoba mi się, że na wszystko odpowiadasz "hehe to nie jest argument, nie ma dyskryminacji". W taki sposób możesz odpowiedzieć na wszystko. Niemniej nadal nie odpowiedziałaś na mój argument. Fakt, że istnieje dyskryminacja wynika stąd, że historycznie to głównie mężczyźni pracowali, więc jest ich więcej zarówno w wygodnych zawodach jak IT jak i mniej wygodnych jak sprzątanie ulic. Wyjątkiem są zawody do których z natury nadawały się bardziej kobiety (np. pielęgniarki). Zgadzam się, że obecnie wiele z tych ograniczeń zniknęło i być może warto coś z tym zrobić. Nadal jednak nie rozumiem, dlaczego skupiamy się tylko na przyjemnych, dobrze płatnych zawodach gdzie jest więcej mężczyzn, a nie na zawodach gdzie więcej jest kobiet lub tych gdzie są niemal sami mężczyźni ale są nieprzyjemne lub niebezpieczne.

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0