Cześć Wam,
chciałbym Was poprosić o opinię, z jakim językiem zacząć przygodę z programowaniem.
Syn ma niecałe 14 lat - rozważałem Pythona lub Javę.
Czy polecacie jakieś płatne kursy stacjonarne czy lepiej zacząć od darmówek znalezionych w necie ?
z góry dziękuję za sugestie ...
Chce, czy tata chce ?
Są fajne książki dla dzieci dot Pythona
Najlepiej to jezyk angielski, a jak bedzie interesowalo go programowanie, to wtedy na pewno sobie sam poradzi
skallan napisał(a):
Syn ma niecałe 14 lat - rozważałem Pythona lub Javę.
Python byłby spoko do zabawy w domu. Tylko na dłuższą metę może zrobić dziecku krzywdę.
Utknie w nim na dłuższy czas, zdobędzie w nim spore umiejętności i bolesne będzie przejście na bardziej wymagający język, gdzie na dodatek będzie zaczynał od podstaw.
Dawaj Javę, albo C#.
@Spine: Dziękuję za odpowiedź.Może zaczniemy od jakiegoś kursu Javy z udemy lub czegoś w podobie ...
Na początek warto zacząć w czymś, gdzie efekty pracy będą szybko widoczne (wizualnie) => C# i Unity.
@ZrobieDobrze: W 1996 miałem 14 lat i nikt mi nie podpowiedział - idź w tą albo w tamtą stronę...
Może kupić mu mindstormsy i programować? ;)
Javascript razem z html/css? Fajnie bo od razu widać efekty
Z góry dziękuję za Wasze sugestie i pomysły.
Spine napisał(a):
skallan napisał(a):
Syn ma niecałe 14 lat - rozważałem Pythona lub Javę.
Python byłby spoko do zabawy w domu. Tylko na dłuższą metę może zrobić dziecku krzywdę.
Utknie w nim na dłuższy czas, zdobędzie w nim spore umiejętności i bolesne będzie przejście na bardziej wymagający język, gdzie na dodatek będzie zaczynał od podstaw.Dawaj Javę, albo C#.
Java i C# też idealne nie są. Żaden język nie jest.
Języki skryptowe typu Python czy JavaScript są całkiem dobre na początek, bo można szybko zobaczyć efekt. W przypadku JS nawet nie trzeba nic instalować - podstawy (pętle, zmienne itp.) można sprawdzić mając przeglądarkę. Java (czy inne tego typu języki) mogą być później.
@PerlMonk: Dzięki za konstruktywną wypowiedź-chyba mam podobne podejście-dając na początek zbyt trudny temat zrażę młodego i po sprawie. Na moim miejscu wybrałbyś Javę(Script) czy Python'a?
@skallan: Trochę trudne pytanie. Ja jako osoba z doświadczeniem mógłbym pisać w Pythonie albo JS (JavaScript to nie Java - żeby nie było). Gdybym miał spojrzeć z perspektywy nastolatka, to może JS. Dzieci czasem chcą zrobić coś szybko i nie zauważą literówki w poleceniu albo będą wołać kiedy coś nie gra. Do JS wystarczy Notepad++ i przeglądarka - resztę programów można w zasadzie poblokować. Nawet są edytory online, więc to już w ogóle fajna sprawa - dodajesz stronę do ulubionych i chłopak może pisać też na innym komputerze. To bardzo prosty scenariusz nauki składni i myślenia "jak komputer". Pewnie i tak byś musiał pokazać mu na początek z czym to się je, ale przynajmniej mógłby się jak najszybciej skupić na napisaniu kawałka kodu.
Python może za to otwierać pliki na dysku. Ma nawet IDLE, w którym linia po linii wykonywany jest skrypt. Z drugiej strony do otwierania plików trzeba już cokolwiek wiedzieć. Dlatego spokojnie można to zrobić później.
to klasyczne Delphi było lepsze, można było szybko zrobić ładne okienko ;)
@PerlMonk: Bardzo dziękuję za odpowiedź. Spróbujemy zobaczymy a nuż się uda :)
Miang napisał(a):
to klasyczne Delphi było lepsze, można było szybko zrobić ładne okienko ;)
Czy jest teraz jakieś w miarę małe i darmowe środowisko do Delphi? Ja z czasów studiów pamiętam Pascala w starożytnej wersji. Środowisko od Embarcadero trochę się rozrosło i tanie nie jest.
Jak maja byc okienka i aplilacja desktopowa to na pewno C# byłby lepszy niz Delphi (i Java). Mysle ze mozna rozważyć Kotlin, wtedy moze coś napisac na telefon.
Są szkoły programowania dla dzieci i można podglądnąć ich program. Jest np. taki Scratch na początek - buduje się grę na podstawie bloczków łączonych ze sobą w stylu
Idź Obiekt (Małpka) w prawo
"Jeśli" "Obiekt (Małpka)" "Dotknie" "Obiekt (Ściana)" zmień kierunekj
itp.
Jest python na minecrafcie.
Generalnie wszystkie języki, które dają się łatwo debugować i wylistować w sensowny sposób błędy. Czasami problemem mogą być przez przypadek kliknięte narzędzia w IDE i efekt frustracji gwarantowany :D
TIS-100?
Spine napisał(a):
skallan napisał(a):
Syn ma niecałe 14 lat - rozważałem Pythona lub Javę.
Dawaj Javę, albo C#.
Za dużo boilerplate zanim sie zobaczy jakikolwiek efekt.
O ile ja uwielbiam te języki, i nie zamienił bym typowanego a skryptowe, to dziecku żadną miarą.
Chyba że jako kolejny, co też jest dobrą nauką "dziś poznaję nowy język, zobaczę co jest podobne, a co inne" , ale to nie dziecku a małolatowi który już się zaczyna określać.
Poszukaj gry w której mody pisze się po prostu w jakimś języku skryptowym.
pierwszy lepszy przykład z brzegu zdoom/zandronum - decorate. Myślę, że jakby się zagłębić to będzie tego masa.
Praktycznie nie gram w nic więc za dużo w sumie nie polecę. kiedyś była taka gra Colobot ??
W innym wypadku niech bierze pythona - przynajmniej nie jest uwiązany do Windowsa jak C# ( imho c# fatalny wybór )
Nawet jak nie zostanie programistą to mu się python bardzo przyda.
pzdr
ksh napisał(a):
W innym wypadku niech bierze pythona - przynajmniej nie jest uwiązany do Windowsa jak C# ( imho c# fatalny wybór )
Przespałeś ostatnie 5 lat. .NET od dawna już wdraża się na Linuksach, a nie na Windows Serverach, Kestrel zastąpił IIS, a development to też nie tylko Windows (ja pracuję na MacBooku). Unity chyba jest tylko na Windowsa, ale już buildy są multiplatformowe.
@Saalin: Tak, ale multi platformowe jest tylko ASP.NET czyli technologie webowe. Jeśli chodzi o .NET Core i desktop (Windows Forms, WPF) to działa tylko na Windowsie.
Jako 14 latek pisałem proste okienkowe aplikacje w Visual Basicu (w Visual Studio). Bardzo miło wspominam ten czas i wiele się nauczyłem. Potem przeszedłem na C# i znajomość Visual Studio była bardzo przydatna. Przecież niezależnie od czego zacznie Twój Syn to i tak na tym języku nie skończy więc chyba nie ma sensu aż tak bardzo nad tym rozmyślać. Doradzałbym coś z szybkimi efektami żeby rozpalić ciekawość a nie ją zabić już na starcie.
Powodzenia!
Saalin napisał(a):
Unity chyba jest tylko na Windowsa, ale już buildy są multiplatformowe.
Na MacOS też masz edytor Unity.
Pod Linuksa też były jakieś wersje beta, ale nie wiem w jakim teraz jest to stanie.
Sam sobie ogarnie jak sie zainteresuje. Warto w angielksi zainteresowac, ale nie do przecietnej pani po UP, bo jedyne co bedzie dostawal to zadanka z stroną bierną a to jest strata czasu. Najlepiej jakies lekcje z nativem
Taki sam język jak dla każdego innego. 14 lat to żaden młody wiek, większość zaczyna wcześniej albo chociaż się tym interesuje sama wcześniej.
Jak się sam tym nie zainteresuje to rodzicom będzie ciężko.
Java wg mnie jest za smutna żeby z nią zaczynać. Nie ze względu na język tylko na środowisko dookoła. Wpadnie na jakieś Maveny, Jenkinsy czy Jakarty to mu się z mety odechce.
Python jest lepszy, ale nie w oderwaniu od narzędzi. Niech popatrzy jak się robi w Pandas, PyGame, Matplotlib itp.
Jeszcze lepsze byłoby programowanie jakichś modyfikacji do gier lub same gry:
A ja bym polecił podstawowe algorytmy i struktury danych. To jest najlepszy wiek na naukę tych zagadnień. A zaprocentuje to później - oszczędzi czasu na studiach, będzie wiedział co się dzieje pod spodem (np. w kolekcjach javy), będzie myślał o mniej złożonych rozwiązaniach i przy okazji przyda się pod rekrutacje.
