Dramy na Stack Overflow

Odpowiedz Nowy wątek
2019-10-02 07:55

Rejestracja: 11 miesięcy temu

Ostatnio: 1 godzina temu

16

Nosiłem się z założeniem takiego wątku już wcześniej, bo awantury na Meta Stack Overflow (przestrzeń, gdzie modzi i użytkownicy dyskutują od samej stronie i próbują, zwykle z miernym skutkiem, wpłynąć na decyzję korporacji i twardogłowych, betonowych szefów), to żadna nowość. Oto kilka takich, niedawnych

A to tylko z ostatnich 3 miesięcy. Były i inny wojny, pokroju tego, gdy StackOverflow zdecydował (oczywiście znów nie pytając na meta) bardziej wspierać prawa tęczowych i wprowadził kolorowy baner, również tłumy ludzi się pieklili. Z kolei gdy Trump doszedł do władzy i ogłosił tymczasową blokadę imigracyjną dla paru państw arabskich, szef, Joel Spolsky, wstawił wątek Time to take a stand, który to ludzie zamknęli jako offtopic, rzecz polityczna - chce pan agitować, panie Joel, ma pan swój blog. Ale nie, szef jest ponad ludźmi, zatem otworzono wątek znów. I zamknięto. I otworzono. I zamknięto. Serio, obczajcie sobie historię tego postu - to największa wojna na zamykania w historii serwisu. Co się uzbierało 5 osób ze społeczności, głosującej na to by zablokować ów twór jako niezgodny z ideą serwisu, to znów moderator otwierał jednym głosem - i tak w kółko. Dookoła zaczęły wyrastać kolejne wątki w meta, w których ludzie kłócili się o to, czy w ogóle jest sens w serwisie o programowaniu wstawiać politykę, szczególnie, że masa użytkowników w ogóle nawet nie pochodzi z Ameryki. Ogółem, epicka awantura, tony postów i komentarzy.

Ogóły zbiorczy wniosek z tych kłótni jest to, że następuje postępujący konflikt między starą gwardią - użytkownikami, którzy dobrowolnie w wolontariacie poświęcili setki godzin na administrowanie i moderowanie stroną i wypromowali na pozycję, na jakiej jest obecnie, bez żadnych benefitów z tego tytułu - a samą firmą, biznesmenami u góry, HR-ami, PR-ami i tym podobnymi. Z każdą kolejną aferą przepaść się pogłębia, ludzie są rozgoryczeni, a jakość SE stopniowo dryfuje w dół. A teraz mamy kolejną wielką awanturę na StackOverflow.

Zaczęło się od tego postu na serwisie o judaizmie, gdzie moderatorka Monica Cellio opowiada jak to śmiała wdać się w dyskusję z CM (Community Manager) na temat nadchodzącej (kolejnej) zmiany w CoC (Code of Conduct), ponoć od tej pory ma być nakazane stosowanie poprawnych zaimków (gender pronouns). Posiadanie w tyłku opinii użytkowników z Meta to już od paru lat długa tradycja, czego efektem były głośne wojny, wspomniane już wyżej. Tym razem poszło jednak krok dalej i Monica została prewencyjnie zdjęta ze stanowiska moderatora. W efekcie społeczność zawrzała. W rezultacie na różnych stronach serwisu łącznie 15 modów zrezygnowało, a 14 kolejnych zapowiedziało zawieszenie aktywności. Odpowiedzi od SE póki co brak, poza generycznymi formułkami jak z generatora. typowym PR-owym laniem wody.

Na razie trwa cisza i ostrzenie noży nim wszyscy zainteresowani znów sobie skoczą do gardeł, w każdym razie wygląda na to, że czasy świetności SE minęły i stopniowo będzie ono grzęzło coraz bardziej. Mieliśmy ostatnio awanturę, gdy konferencja dla PHP-owców została odwołana, bo żadna kobieta nie przemawiała. Echa podobnego, politycznie poprawnego myślenia zatruwają również i SE, alienując utalentowanych użytkowników, którzy normalnie chętni by byli do pomocy innym. A gdy odpłynie większość doświadczonych i utalentowanych, pozostanie sam śmietnik.

Edit 04.10.2019
Aktualizacja #1: https://4programmers.net/Forum/1623218 - typowe generyczne PR-owe formułki, zero detali, zero przeprosin, brak śladu chęci zmiany decyzji

Edit 07.10.2019
Aktualizacja #2: https://4programmers.net/Forum/1623795 - drama w̶y̶g̶a̶s̶a̶ zdawała się wygasać SE dąży do umowy i gaszenia pożaru, modzi żądają zmian

Edit 21.10.2019
Aktualizacja #3: https://4programmers.net/Forum/1627004 - drama trwa, kłótnie o nowy CoC trwają, po obiecujących zapowiedziach od SO dalej brak akcji i poprawy

Edit 30.10.2019
Aktualizacja #4: https://4programmers.net/Forum/1629234 - Monica zakłada zbiórkę pieniędzy, wygląda na to, że szykuje się jakiś pozew

Edit: 26.12.2019
Aktualizacja #5 https://4programmers.net/Forum/1642052 - ugoda na drodze prawnej między Monicą a SO, brak nadziei na poprawę sytuacji na SO, meta prawdopodobnie wkrótce zniknie

Edit: 14.01.2020
Aktualizacja #6 https://4programmers.net/Forum/1646209 - zwolnieni zostają community moderators Shog9 i Robert Cartaino:

Edit: 31.01.2020
Aktualizacja #7 https://4programmers.net/Forum/1650799 - Monica rezygnuje z walki, kolejna fala odejść wśród moderatorów, niespokojne pogłoski i wieści

edytowany 11x, ostatnio: Spearhead, 2020-01-31 18:24
przydałoby się coś jak Wikipedia zamiast SO, ale za tym musiałaby stanąć fundacja a nie zwykła firma - Przem Cio 2019-10-02 17:12
@Przem Cio: Ale w jakim sensie by się przydało? - Silv 2019-10-04 04:57
@Przem Cio Użytkownik Pëkka opublikował 5 października chyba podobny postulat do Twojego: https://meta.stackexchange.co[...]using-on-being-a-knowledge-li (zobacz jego model nr 2). - Silv 2019-10-07 05:15

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 08:16

Rejestracja: 15 lat temu

Ostatnio: 51 sekund temu

10

Trzeba w końcu podzielić Internet na lewacki i prawacki :]


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
A najlepiej caly swiat - Julian_ 2019-10-02 11:59

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 08:27

Rejestracja: 8 lat temu

Ostatnio: 6 godzin temu

5

Fajny post, dosc rzeczowy choc szkoda ze tak bardzo stronniczy :)

Stackoverflow juz nic wiecej nie potrzebuje. Nawet jak moderatorzy i ludzie odejda, to stackoverflow ma pieniadze i sposobnosci by zatrudnic odpowiednich ludzi fulltime. Za duzo informacji jest na stackoverflow by nagle mialo cos tragicznego sie wydarzyc

dobrze, ze polski internet nie jest taki delikatny :D

edytowany 1x, ostatnio: fasadin, 2019-10-02 08:28
Fajny post, dosc rzeczowy choc szkoda ze tak bardzo stronniczy :) - co uważasz za stronniczego w poście OP? - MuadibAtrides 2019-10-03 13:18

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 08:28

Rejestracja: 4 lata temu

Ostatnio: 5 godzin temu

Lokalizacja: UK

15

Jak dla mnie to SO jest stroną na którą zaglądam tylko z wyników wyszukiwania Google. Po kilku próbach udzielania się zrezygnowałem, bo nie interesuje mnie faszystowska dyscyplina. Jakby podobało mi się ważenie każdego słowa czy jest w 100% zgodne z regulaminem to bym poszedł do wojska.

Co do wspomnianych politycznych i ideologicznych akcji to tylko podkreśla hipokryzję pewnych ludzi- "piszemy tylko o obiektywnych aspektach technologicznych chyba że coś się zgadza z moimi osobistymi przekonaniami".


Na każdy złożony problem istnieje rozwiązanie które jest proste, szybkie i błędne.
edytowany 1x, ostatnio: Aventus, 2019-10-02 08:29
no pierwszy akapit w punkt :D - azalut 2019-10-04 07:47

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 08:29

Rejestracja: 3 lata temu

Ostatnio: 2 godziny temu

Lokalizacja: U krasnoludów - pod górą

11
Wibowit napisał(a):

Trzeba w końcu podzielić Internet na lewacki i prawacki :]

Z tym podziałem też słabo. Ze znajomymi mamy teraz tak, że lewacki ma nas za faszystów, a prawacki za komunistów.
Tak, że jeszcze jeden internet dla moich znajomych, albo dwa bo może się pokłócimy.


jeden i pół terabajta powinno wystarczyć każdemu
Pokaż pozostałe 2 komentarze
A mi chodzi taki pomysł po głowie równoległych internetów. Byłoby tych internetów np 100 i każdy byłby osobnym branchem z takiego wielkiego blockchainowego repozytorium, a moderatorzy każdego brancha robili by cherry picki z innych branchy wedle potrzeb :P - Wibowit 2019-10-02 09:08
Środowisko Scali potrzebowałoby co najmniej trzech internetów :D - KamilAdam 2019-10-02 09:25
@WhiteLightning: co to za partia co serio podchodzi do gospodarki i jest obyczajowo mocno w lewo - szukam dość długo... - jarekr000000 2019-10-02 10:44
@jarekr000000: dobra inaczej, kreuje sie na taka co serio podchodzi :) - WhiteLightning 2019-10-02 11:13
@WhiteLightning: teraz to już zupełnie zabiłes mi ćwieka, spodziewałem się, że może jakas partia dobrze udaje głupków (kreuje się) tylko, a Ty masz jakieś informacje z wewnątrz - jarekr000000 2019-10-02 11:36

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 08:44

Rejestracja: 5 lat temu

Ostatnio: 42 minuty temu

Lokalizacja: Warszawa

0

@jarekr000000: a co, jestes za "progresywnym" opodatkowaniem?


Nie pomagam przez PM. Pytania zadaje się na forum.

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 08:51

Rejestracja: 15 lat temu

Ostatnio: 1 dzień temu

2

My w Polsce może tego nie odczuwamy tego ale będąc w stanach i widząc jak na siłę "poprawność polityczną" ładują do firm, to byłem przerażony. Największym szokiem było, że w wielkim korpo musieli zrobić trzecią łazienkę dla trans i koniecznie poprawnie wymawiać jej nowe damskie imię. Ale to tylko jeden ze smaczków, a jak widać zmiany się dzieją w wielu miejscach i nie są to koniecznie zmiany na lepsze. Brak jakiegoś sensownego wypośrodkowania, któremu myślę bardziej było kiedyś, gdy ludzie mieli wywalone na lewaków, prawaków, gejów, lesbijki i te wszystkie odłamy, a teraz coraz większe szufladkowanie jest ludzi, przez co większy podział rośnie.


Senior Full Stack Developer .NET & Angular
edytowany 1x, ostatnio: wasiu, 2019-10-02 08:52
Dla osób trans użycie preferowanego imienia jest bardzo ważne, dla innych to najwyżej pomniejsza niedogodność. Firma dba po prostu o samopoczucie pracowników ;) - mad_penguin 2019-10-02 09:12
trochę bez sensu z tą łazienką. Przecież wystarczyłoby, żeby zrobili koedukacyjną łazienkę dla niepełnosprawnych, i od razu mamy załatwione potrzeby niepełnosprawnych, trans, matki z dziećmi itp. Poza tym... mogliby ogólnie zrobić jednoosobowe toalety i wszystkie koedukacyjne, wtedy w ogóle problem płci zostałby zlikwidowany. - LukeJL 2019-10-02 09:52
A ty byś chciał, żeby mówili do ciebie np. "Kasiu"? - Freja Draco 2019-10-02 13:20
@LukeJL: dokładnie, też nie czaję tego rozbijania na łazienki damskie i męskie. Masz osobne kabiny zamykane na klucz, więc nie jest istotne. kto/co tam siedzi, a raczej mycie rąk we wspólnej strefie nie jest niczym wstydliwym (zresztą i tak wiele osób tego nie robi po korzystaniu z kibla... sic! ) - cerrato 2019-10-02 13:22
Chodzi o to, że w męskich trzeba częściej naprawiać podajniki do ręczników. (Bo mężczyźni myją ręce.) - somekind 2019-10-02 13:46
Zgadzam się z @somekind :P Zanim zostałem programistą to pierwsza praca 18 lat temu była w McDonaldzie :) Sprzątanie kibli czy prosto na kasę od razu serwowanie burgerów. A sedno sprawy: Kobiety miały 10x bardziej zasyfioną łazienkę niż faceci i bynajmniej nie były to walające się ręczniki do papieru :P - wasiu 2019-10-02 14:03

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 09:09

Rejestracja: 3 lata temu

Ostatnio: 2 godziny temu

Lokalizacja: U krasnoludów - pod górą

2
scibi92 napisał(a):

@jarekr000000: a co, jestes za "progresywnym" opodatkowaniem?

Niby jestem przeciw, ale mi w zasadzie zwisa. I tak jak ktoś ma pieniądze to płaci podatki prawie żadne. Więc to taka ściema na bicie byłej klasy średniej.
Gorzej, że sądze że takie 2000 PLN (jak na dzisiaj) dla każdego dorosłego za nic nie robienie może mieć sens (imo trzeba by sprawdzić poczynając od mniejszych kwot, i lub ewentualnie zaczynając od ludzi w wieku 20-25 lat i powoli podciągając granicę wieku - takie coś odwrotne do emerytury).
Za to koniecznie odejmować od tej kwoty 500 za dziecko (czyli program 500- :-) ).
A do tego ubezpieczenia zdrowotne i prywatna służba zdrowia... ale za to Obama care.


jeden i pół terabajta powinno wystarczyć każdemu
edytowany 2x, ostatnio: jarekr000000, 2019-10-02 09:10
Skąd pomysł z tym dzieckiem? :D - tdudzik 2019-10-02 09:20

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 09:11

Rejestracja: 15 lat temu

Ostatnio: 51 sekund temu

4

Ciekawe czy będzie wielka akcja zamiany master/slave na leader/follower albo tego typu bzdety. Są np wtyczki męskie i żeńskie - to sugeruje, że są tylko dwie płcie, a więc jest to LG-BT unfriendly.


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
do leader / follower też można by się przyczepić, bo sugeruje nierówność między ludźmi i ukrytą relację władzy. - LukeJL 2019-10-02 09:54
B w LGBT rowniez potwierdza ze istnieja tylko dwie płcie ;) - Akihito 2019-10-02 10:03
LGBT w Polsce staje się powoli obraźliwym określeniem, chociaż sami sobie zapracowali na taką opinię przez te marsze (z drugiej strony na szczęście PiS jest homofobiczny, co może tylko pomóc osobom LGBT, bo ludzie na złość władzy coraz bardziej pokazują tolerancję). - LukeJL 2019-10-02 10:07
Dla zainteresowanych w elektryce jest tez "gender changer" wiec nie jest tak zle. - vpiotr 2019-10-02 11:30
@Wibowit: wtyczka żeńska - własnie wprowadziłeś trzecią płeć, góra żeńska a dół męski? - cs 2019-10-02 11:58

Pozostało 580 znaków

cmd
2019-10-02 09:26
cmd

Rejestracja: 5 lat temu

Ostatnio: 4 minuty temu

Lokalizacja: Warszawa

4

Kolejny dzień i kolejne granice kretynizmu są przekraczane. Pełzająca idiokracja.

Pozostało 580 znaków

2019-10-02 09:41

Rejestracja: 17 lat temu

Ostatnio: 2 dni temu

Lokalizacja: Gród Króla Kraka

1

Ja pamiętam, jak Janusz Korwin-Mikke mówił coś o konkurencji. Że jak komuś nie smakuje jedzenie w jednej restauracji, to idzie do innej. Na tym miał się opierać kapitalizm. Teraz, gdy mi nie pasuje StackOverflow, to jaką mam alternatywę? Stali się monopolistami, nie muszą dbać o opinię kogokolwiek. Klient zawsze wróci, bo nie ma wyjścia ;)


Hey ho!
Szukalną alternatywą jest Github. Nieszukalne alternatywy to np. grupy na Facebooku (ale one są write-only - da się zadać pytanie techniczne na FB, ale nie da się niczego za bardzo wyszukać, co ktoś kiedyś pisał), mamy techniczne kanały na Discordzie (tylko znowu - to takie walled garden, nie wyszukasz tego w Google), mamy Twittera, który jest dobrą opcją jak chcesz zadać komuś pytanie (ale znowu - słaba możliwość wyszukiwania). Są fora internetowe, jeśli ktoś ma akurat problem pasujący do danego forum... - LukeJL 2019-10-02 09:59
Jeszcze teoretycznie Reddit mógłby być, gdyby nie to, że na Reddicie ludzie głównie trollują albo dokonują autopromocji. - LukeJL 2019-10-02 10:01
Jeszcze macie elektrode ;p - somedev 2019-10-02 11:32
@Adam Boduch: jak tam API do forum? - Silv 2019-10-04 05:04
Do forum jeszcze nie ma, ale jest do mikroblogów, ofert pracy oraz logowanie. - Adam Boduch 2019-10-04 08:07
@Adam Boduch: OK, dzięki. Świetnie, że Ci/Wam nadal się chce. :) - Silv 2019-10-04 13:30

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 0, botów: 1

Robot: Yandex