Zanim podpiszesz cyrograf... Obserwacje umów B2B

Hej, czy 2 punkt to nie to samo co pierwszy? Z tego co rozumiem to nie mogę pracować dla klientów, z którymi miałem do czynienia podczas umowy +...dla konkurencyjnych klientów.

Ale ten drugi punkt nie zabrania mi w przyszłości pracy dla innych firm jednocześnie, tak?

1. W trakcie trwania niniejszej Umowy oraz w okresie 6 miesięcy od jej rozwiązania Zleceniobiorca
   nie będzie wykonywał pracy bezpośrednio, na rzecz podmiotów dla których świadczył usługi w
   ramach niniejszej umowy.
2. Zleceniobiorca zobowiązuje się także, że w czasie trwania niniejszej umowy nie będzie
   świadczył jakichkolwiek usług na jakiejkolwiek podstawie prawnej innej niż niniejsza umowa i
   analogicznych do zakresu niniejszej umowy, jak i konkurencyjnych, dla podmiotów dla których
   świadczył usługi w ramach niniejszej umowy.
3. Za działalność konkurencyjną określoną w ust. 2 uważa się każdą działalność w kraju i za
   granicą, niezależnie od formy prawnej, która ma bezpośredni wpływ na poziom produkcji lub
   sprzedaży, zakres świadczonych usług, sytuację rynkową lub wyniki ekonomiczne podmiotów
   dla których świadczone są usługi w ramach niniejszej umowy.
4. Klient może uchylić zakaz konkurencji opisany w ust. 1-3 powyżej oznaczając jednocześnie
   okoliczności dozwolonego działania Zleceniobiorcy. Oświadczenie o uchyleniu zakazu
   konkurencji może zostać złożone drogą elektroniczną.

Co myślicie o Master Service Agreement? Ma jakieś wady dla pracownika?

2. Ograniczenia działalności konkurencyjnej
   a. Wykonawca bez uprzedniej, pisemnej - pod rygorem nieważności - zgody Zamawiającego, nie będzie wykonywać pracy w ramach umowy o pracę lub świadczyć
   usług w ramach umowy:
   ...
   iii) za pośrednictwem, poprzez lub na rzecz innych osób oraz podmiotów, co do których Wykonawcy jest wiadome, że Zamawiający świadczy na ich rzecz swoje usługi.

...
Zobowiązania wynikające z ust. 2.a. podpunkt i) oraz iii) powyżej wiążą Wykonawcę w okresie realizacji Zamówienia, a także w okresie 6 (sześciu) miesięcy od daty zakonczenia zamowienia.

Czy ja dobrze rozumiem na podstawie iii), że duża kontraktornia, która ma mnóstwo klientów nie pozwala mi pracować nie tylko dla klienta końcowego, ale dla wszystkich jej klientów 6 miesięcy po rozwiązaniu współpracy?

Wykonawca jest zobowiazany do zaplaty kary umownej:
a) w wysokosci 20% wartosci brutto ustalonego wynagrodzenia Dostawcy w przypadku odstąpienia od zamowienia przez <firma> z powodu okolicznosci obciazajacych Dostawcę

b) w wysokosci 5% wartosci brutto ustalonego wynagrodzenia Dostawcy za kazdy rozpoczety dzien opoznienia (chociazby zwyklego) w realizacji przedmiotu umowy, do maksymalnej wartosci 50% wartosci brutto ustalonego wynagrodzenia Dostawcy.

Kompletnie nie wiem jak to interpretowac, zapis b2b w podpunkcie kary umowne. Ktos moglby pomoc?:)

@Szekel:
Czasem ludzie zadają specyficzne pytania tak że do pierwszego postu powinna zostać dodana porada nr 8 o treści:
"Dla pewności znajdz sobie prawnika który sprawdzi ci umowe"
Edit:
I punkt pierszy nie wystarczy bo on sugeruje że powinny to robić tylko osoby które nie umieją czytać, a powinien to robić każdy zawsze.
Bo czasem nawet jeśli wydaje sie nam że coś całkowicie rozumiemy to przepisy w danej kwesti mogą wyglądać inaczej niż nasze rozumowanie.

Ech, znowu muszę się konsultować z prawnikiem.
Co myślicie o takim zapisie? Nie jestem przekonany czy zakaz konkurencji dotyczy wszystkich klientów tej kontraktorni czy tylko tych, z którymi miałem kontakt, przez ten pogrubiony zapis.

3.1. Zakaz konkurencji. W okresie obowiązywania niniejszej Umowy oraz przez okres 3 (trzech) lat po jej wygaśnięciu lub rozwiązaniu Wykonawca zobowiązuje się i gwarantuje, że nie będzie współpracował w żadnej formie, bezpośrednio lub pośrednio, z klientami Zamawiającego, w szczególności:
(a) jakąkolwiek osobą prawną, która ma stosunki umowne z Zamawiającym lub kontaktuje się, negocjuje z Zamawiającym zamierzając zawrzeć jakąkolwiek umowę o świadczenie usług (dalej "Klient lub Potencjalny Klient") odnośnie projektu, w który Wykonawca jest lub był zaangażowany lub o którym został poinformowany, oraz wszystkimi powiązanymi z nim podmiotami prawnymi lub osobami;
(b) wszelkimi przedstawicielami Klientów Zamawiającego lub Potencjalnymi Klientami, których Wykonawca spotkał w trakcie wykonywania Usług na podstawie niniejszej Umowy.

Czy może traktować to słowo w szczególności bardziej jako wyjaśnienie "z klientami zamawiającego"?

Polecacie prawnika w okolicach krk, co daje konsultacje w sprawach umow B2B?

Cześć, co sądzicie o takim zapisie:

"Usługodawca ponosi pełną odpowiedzialność za wykonanie zlecenia z należytą starannością"

Niby ogólne , ale ta pełna odpowidzialność jakoś mi nie pasuje

Cześć, mam taki przypadek.

Dostałem do podpisania umowę której przedmiotem jest luźno pojęte wytwarzanie oprogramowania. Kontrahent jednak zastrzega możliwość obarczenia mnie kosztami wyrządzonej przeze mnie szkody w skutek niewykonania lub nienależytego wykonania przedmiotu umowy do pewnego limitu, równego połowie moich rocznych dochodów. Do tego dochodzi standardowa kara w wysokości około rocznych dochodów za każdy przypadek naruszenia tajemnicy przedsiębiorstwa.

Moim zdaniem jest to próba przerzucenia jakiegoś ryzyka działalności na developerów. Co o tym sądzicie?

Hey,
Też jestem przed podpisaniem umowy na B2B. Generalnie trochę dziwna historia prosiłem o draft umowy przed podpisaniem listu intencyjnego, i go nie otrzymałem bo firma zasłaniała się tym że dopiero może mi takowy udostępnić po podpisaniu listu, ze względu na jakieś wewnętrzne regulację. Po podpisaniu otrzymałem draft umowy no i generalnie nie podoba mi się jeden punkt poniżej:

Konsultant będzie wykonywać Usługi w ramach swojej działalności zawodowej i będzie ponosić ryzyko
gospodarcze związane z wykonywaniem Usług. W związku z tym Konsultant będzie w pełnej wysokości
ponosić odpowiedzialność za wszelkie szkody powstałe w wyniku niewykonania lub nienależytego
wykonania powierzonych mu Usług, w tym wobec osób trzecich.

Konsultowałem to z prawnikiem i napisał mi że firmy mają prawo do takich zapisów i są standardem, zasugerowali jedynie negocjację zapisu do stałej kwoty odpowiedzialności np. nie więcej niż 100k. Próbowałem negocjować zapis, ale powiedzieli, że go nie zmienią że wszyscy konsultanci u nich zatrudnieni, jakieś 30% mają te same zapisu w umowie. Gdyby zmienili dla mnie musieliby wystawić aneksy wszystkim pozostałym.
Generalnie długo pracowałem na UoP i już mnie męczy oddawanie państwu 32% podatku i 9% składki zdrowotnej, tym bardziej że muszę co miesiąc płacić podatek sam bo obecna firma ma siedzibę po za granicami Polski i widzę jaką część mojego wynagrodzenia stanowi podatek.
Zaznaczę, że przyszła firma poszła mi na rękę przesunęła termin rozpoczęcia współpracy na początek stycznia tak żebym mógł się wspólnie za rok 2023 rozliczyć z żoną, bo jak pójdę na ryczałt czy jakąkolwiek inną formę działalności nie na podatku progresywnym, to automatycznie będzie to niemożliwe. Założyłem już działalność z terminem przyszłym rozpoczęcia, myślałem że pójdą mi na rękę i ten zapis zmienią.

Zapis totalnie mi się nie podoba, bo jest to branża finansowa, utrzymanie/automatyzacja infrastruktury platformy w Stanach, gdzie potencjalne szkody mogą być bardzo duże a wszyscy jesteśmy tylko ludźmi i pomyłki się zdarzają niezależnie jak długo jesteśmy w branży i ile posiadamy doświadczenia. Obawiam się też że żaden ubezpieczyciel nie udzieli mi OC, albo będzie żądał jakiś horrendalnych stawek.
Generalnie napisałem twardo że nie podpisze z nimi takiej umowy i myślałem że mnie zlali, ale dzwonią i tak naprawdę obstawiają ciągle przy swoim i zachęcają do podpisania umowy, żebym się nie obawiał, że jeszcze nigdy się nie zdarzyło żeby kogoś pociągnęli do odpowiedzialności. Jakoś to do mnie nie trafia. Alternatywnie proponują mi UoP z KUP 35% ale nie wiele większy od tego co mam w obecnej firmie. Generalnie UoP wygląda blado przy B2B nawet z premią i dodatkowymi benefitami.

Mam nadzieję, że nie za długi wątek. Generalnie jestem na nie tylko ze względu na ten zapis, bo reszta mi się zgadza wynagrodzenie, 15 dni wolnych. Co w ogóle o tym myślicie?

korobass napisał(a):

Konsultant będzie wykonywać Usługi w ramach swojej działalności zawodowej i będzie ponosić ryzyko
gospodarcze związane z wykonywaniem Usług. W związku z tym Konsultant będzie w pełnej wysokości
ponosić odpowiedzialność za wszelkie szkody powstałe w wyniku niewykonania lub nienależytego
wykonania powierzonych mu Usług, w tym wobec osób trzecich.

Zapis nie jest niczym dziwnym. Na b2b z automatu odpowiadasz za wszelakie swoje działania. Równie dobrze mogło by go nie być.

Gdybym widział taki zapis, to bym wybrał formę prowadzenia własnej firmy tylko jako zoo. Bo potem w razie W można się sądzić czy było to twoje zaniedbanie czy czynniki wyższe i niezależne. W przypadku jdg obrona jest o niebo trudniejsza i z domysłu prawniczego odpowiada się całym majątkiem za szkody i inne takie możliwe wynikające z umowy.

A druga rzecz, życie nauczyło mnie że dupochron to posiadanie dowodów na wszystko nie tylko 1 kopia dla tego dla kogo się robi prace. Zawsze każdy dokument i każde działanie (mogące mieć skutki) robię jako oryginał i kopię dla własnego archiwum.

Zdarza się i to wcale rzadko że pracodawca jak wszystko się sypie mataczy, niszczy dokumenty aby odciągnąć od siebie odpowiedzialność na osoby trzecie. Takie powyższe zapisy mi by sugerowały robienie zawsze zabezpieczenia i formą prawną swojej firmy i dokumentowaniem wszystkiego co może być potem problematyczne.

W jednej firmie dla jakiej pracowałem, był wypadek śmiertelny pracownika i pracodawca tam niszczył dokumentację aby wtedy zrzucić winę na złe wykonanie zabezpieczeń. Nie wiedział że ci co je robili zawsze mają odpis tej dokumentacji i zniszczenie własnej nie zmienia faktu odbioru technicznego. Może nawet słyszeliście o tym ze Szczecina.. było dość głośno bo pracownika tam spaliło prądem już parę lat temu.

Hej, mam umowę z kontraktornią i tam takie zapisy:

Wynagrodzenie określone wyżej należne jest z dołu za poszczególne okresy rozliczeniowe
i płatne jest w terminie 14 dni od daty otrzymania przez Spółkę prawidłowo wystawionej przez
Wykonawcę faktury wraz z dołączonym do faktury zestawieniem zawierającym liczbę godzin
świadczenia usług oraz opis wykonywanych usług zgodnie z Załącznikiem nr 1.

Zleceniodawca wypłaci Wykonawcy wynagrodzenie pod warunkiem zatwierdzenia przez
Zleceniodawcę zestawienia prac wykonanych przez Wykonawcę stanowiących Załącznik nr 1 do
Umowy.

Nie wiem czy to dobrze interpretuję, że Zleceniodawca może sobie według własnego widzimisię nie zatwierdzić zestawienia prac i nie wypłacić wynagrodzenia? Nie ma w umowie zapisanego procesu zatwierdzenia zestawienia prac. Pytałem o ten proces i zapisanie go w umowie, ale dostałem odpowiedź, że to "Jest to tradycyjny, popularny zapis. Nie rekomenduje zmiany."
Nie wiem czy faktycznie to jest normalny zapis do umowy z kontraktornią i umowa jest okej?
Z góry dzięki za pomoc.

Cześć
A co sądzicie o takich zapisach związanych z gwarancją?

1. Wykonawca oświadcza, że wykonane przez niego Utwory nie będą naruszać praw autorskich
   osób trzecich, nie będą obciążone prawami osób trzecich oraz że nie będą istnieć żadne takie
   prawa do nich, które mogłyby wyłączyć lub ograniczyć korzystanie z Utworów przez XXXXX
   lub jego współpracowników i klientów, zwanych łącznie w Umowie „Klientami”.
2. Z tytułu oświadczenia złożonego w ust. 1 Wykonawca ponosi przed XXXXX
   odpowiedzialność gwarancyjną za to, że żadna osoba trzecia nie będzie podnosiła roszczeń
   wobec XXXXX lub jego Klientów.
3. Wykonawca ponosi odpowiedzialność w stosunku do osób trzecich za szkodę wyrządzoną ze
   swojej winy na skutek niewykonania lub nienależytego wykonania Usług świadczonych w
   ramach Umowy.
4. W przypadku zgłoszenia przez osoby trzecie wobec XXXXX roszczeń odszkodowawczych za
   szkodę, o której mowa w ust. 3, jak również w ramach odpowiedzialności o której mowa w
   ust. 2, XXXXX poinformuje Wykonawcę o takich roszczeniach, a Wykonawca podejmie
   niezbędne działania mające na celu realizację uzasadnionych roszczeń osób trzecich i poniesie
   powstałe w związku z tym wszelkie koszty. W szczególności, w przypadku wytoczenia w
   związku z tym przeciwko XXXXX powództwa o odszkodowanie Wykonawca wstąpi do
   postępowania w charakterze pozwanego, a w razie braku takiej możliwości, wystąpi z
   interwencją uboczną po stronie pozwanego oraz pokryje wszelkie koszty z tym związane.

Firma nie jest krzakiem, w internecie nie ma żadnych negatywnych komentarzy że robią coś nie tak, np. pod filmikami na youtube czy innych. Jedynie stare opinie na gowork że słabo płacą albo nie odzywają się po rekrutacji.
Wiem że zapisy o niewykonaniu lub nienależytym wykonaniu usługi są chyba standardem w umowach B2B, zastanawiam się jak firmy to rozumieją w praktyce.

Praca jako regular java dev. Rozumiem że jako klient kupuję sprzęt w Media Markt, to mam gwarancję że to będzie działało i ciekawe jak to wygląda w przypadku niejasnych skomplikowanych systemów informatycznych.

Czy jak programista napisze serwis i za jakiś czas przyjdzie bug to to jest nienależyte wykonanie? Czy jak niedoszacuje estymaty zadania i nie zmieści się w czasie (normalnie przechodzi na kolejny sprint) to może być to niewykonanie usługi.

A roszczenia? Programista jest elementem w łańcuchu osób których efektem jest feature. Jest klient, analityk potem tester. Zastanawiam się na ile jest wydzielona odpowiedzialność programisty takim łańcuchu i mówię tutaj o normalnej pracy, a nie o przypadkach gdzie rzeczywiście ktoś leci w kulki.

Takie mam wątpliwości do tych zapisów :|
Wszędzie tutaj piszą że to rzadkość żeby ciągać programistę po sądach więc może moje obawy są na wyrost :d

// edit - dodałem 2 pierwsze punkty zapisów dla kontekstu

@potasek z jednej strony te zapisy są praktycznie nie do wyegzekwowania, bo jak sam zauważyłeś, nie tylko Ty odpowiadasz za taki produkt. Są testerzy, automaty testujące, management, biznes i inni, którzy mniej lub bardziej tą aplikację sprawdzą. Więc ciężko kogoś obarczyć odpowiedzialnością za błąd.

Z drugiej strony, na ogół nie wydaje się jednej wersji aplikacji czy tam serwisu, a rozwija się ją przez jakiś czas, a później mniej lub bardziej utrzymuje. W inkrementalnym podejściu bugi są zawsze obecne, a ich przyczyny są różne. Może to być Twój błąd, słabe code review, niedoświadczony zespół (którego się nie wybiera), niedoprecyzowane wymagania, błąd w bibliotece, której użyłeś, niska jakość testowania, itp, itd...

No i przy takich zapisach zawsze można się obronić, ale też zawsze można coś komuś zarzucić. W praktyce pewnie się to nie zdarza, bo ciężko udowodnić takie rzeczy. Ale jak wiadomo takie zapisy są na czarną godzinę i jak firmie się będzie wszystko sypało, to kto wie czy nie będą próbowali tego użyć, żebyś za darmo im soft naprawiał czy tam rozwijał.

Ja bym negocjował usunięcie tych punktów, zwłaszcza 4.

Twoja umowa jest na jakieś konkretne zadanie, na przykład stworzenie jakiejś konkretnej aplikacji? Czy po prostu świadczenie usług programistycznych?

Zostałem poproszony o podzielenie się propozycją, która zawiera następujące paragrafy.Wygląda na to, że wspominają kwoty 100 000 i 20 000, ale na koniec mogę być odpowiedzialny za większą sumę.

Co myślicie o tym? Biorąc pod uwagę, że praca polega na doradztwie ERP.
Chciałbym uniknąć umów o zakazie konkurencji, ponieważ chciałbym podejmować dodatkowe projekty poboczne. Czy uważacie, że warto walczyć o to?

Punkt pierwszy odpowiedzialności jest najlepszy, bo odpowiadasz - czyli płacisz karę - za prawidłowe wykonanie swoich zobowiązań. :)
Ktoś tam nie za bardzo ogarnia polski, powinno być: ... za konsekwencje niewykonania lub nienależytego wykonania swoich zobowiązań.

pkt 1 - norma, to jest istota b2b, że odpowiadasz za pełnie swoich działań. Jednak co to znaczy niewłaściwe? Wymaga doprezycowania.
pkt 2 - odpowiadasz za swoich podwykonawców, norma. Jednak co to znaczy w terminie? W jakim terminie? Trzeba to doprecyzować.
pkt 3 - red flag. Klient stwierdza sobie z d**y, że mu się coś nie podoba i masz płacić. Od udowadniania są sądy a nie czyjeś widzimise. Do wywalenia.
pkt 4 - skoro już masz mieć karę to po co masz dodatkowo zapłacić jeszcze więcej oprócz tej kary? Red flag.

Zakaz konkurencji zbyt szeroki i bez konkretów - Żaden sąd tego nie uzna.

Generalnie umowa jest bardzo jednostronna, na korzyść kontrahenta. Nie ma tutaj mowy o zdrowej współpracy. Ja bym tego nie podpisał, ew narzucił mocne korekcje - Najlepiej z pomocą prawnika.

Nie wiem co się dzieje ale jak zaczynałem zabawę w JDG w 2018 to firmy nie produkowały takich popieprzonych umów.
Teraz każda umowa którą dostaję to jest próba przerzucenia na mnie wszystkich możliwych ryzyk, wyłączenie możliwości pracy dla innego klienta plus stworzenie różnego rodzaju furtek dzięki którym można mnie pozwać za byle co.

Przychodzi mi tylko jedno do głowy. Oni mi przekładają takie umowy bo WY się na coś takiego godzicie i to się staje jakimś nowym standardem. Gońcie się niewolnicy, niech wam te umowy bokiem wyjdą.

heretic napisał(a):

Nie wiem co się dzieje ale jak zaczynałem zabawę w JDG w 2018 to firmy nie produkowały takich popieprzonych umów.
Teraz każda umowa którą dostaję to jest próba przerzucenia na mnie wszystkich możliwych ryzyk, wyłączenie możliwości pracy dla innego klienta plus stworzenie różnego rodzaju furtek dzięki którym można mnie pozwać za byle co.

Przychodzi mi tylko jedno do głowy. Oni mi przekładają takie umowy bo WY się na coś takiego godzicie i to się staje jakimś nowym standardem. Gońcie się niewolnicy, niech wam te umowy bokiem wyjdą.

I tu jest to dlaczego niektórzy hejtuja tych bootcampowców. Nie, że robotę zabierajo, ale niszcza rynek pracy godząc się na wszystko, bo złapali Boga za nogi jak ktoś im rzuci 15k, albo kredyciarze bez oszczędności co żyją z dnia na dzień (a jest takich nie mało) i muszą szybko mieć płynność, więc się godzą na byle co.

Czyli lepiej nie podpisywac umowy z jakas gowno kara umowna, ktora nie będzie egzekwowana bo pracuje sumiennie, nie robię OE, itd. Lepiej nie mieć pracy i szukać dalej, może w końcu się znajdzie taki pracodawca który będzie miał idealna umowę o b2b.

Wykonawca jest zobowiązany świadczyć na rzecz Zamawiającego Usługi przez nie mniej niż 180 godzin w miesiącu.
To oznacza pracę po 9 h dziennie?