Czy obawiasz się, że PiS wprowadzi dyktaturę?

W poprzedniej kadencji Sejmu wygasła kadencja trzech sędziów TK, a w grudniu wygasają kadencję kolejnych dwóch. PO zdążyło powołać pięciu nowych sędziów TK, również tych dwóch których kadencja wygasa dopiero w grudniu.

Prezydent Andrzej Duda nie podpisał nominacji wszystkich pięciu nowych sędziów TK, a PiS zaproponował zmianę ustawy o wyborze sędziów TK, która zakłada, że:
a) Sejm może wybierać tylko tych sędziów TK, których kadencja wygasa w danej kadencji Sejmu.
b) Niezłożenie ślubowania w terminie 30 dni jest równoznaczne ze zrzeczeniem się stanowiska.

Blokowanie nominacji sędziów przez Dudę oraz zmiana ustawy może spowodować, że dwóch lub nawet pięciu nowych sędziów TK powoła już Sejm nowej kadencji w którym większość ma PiS.

Przy okazji zakładam ankietę na temat, który podsycają antyPiSowskie media "Czy obawiasz się, że PiS wprowadzi dyktaturę?".

Historia lubi się powtarzać, więc najpilniejsze będą ustawy, które pozwolą na poszarzenie władzy. Na pewno zacznie się do ustawa medialnej by "oczyścić" TVP (zależnie od stopnia zachłanności, to może nawet będą próbować utemperować TVN) i ustawić KRRiT. Potem kolejny burdel przy służbach specjalnych.

Czy boje się dyktatury? Oczywiście, że nie! Tak długo jak Macierewicz odpowiada za MON jest to niewykonalne.

Do ustanowienia dyktatury niezbędny jest jeden bardzo ważny czynnik / resort - wojsko. Nie masz przy sobie wojska? Nie zrobisz zamachu stanu :) No chyba, że pokojowo większością głosów :)

Oczywiście nie chodzi mi o dyktaturę wprowadzoną w wyniku wojskowego zamachu stanu, ale tzw. demokraturę czyli osiągnięcie autorytarnej władzy przy pomocy opanowania instytucji państwowych chociażby TK czy całego wymiaru sprawiedliwości np. objęcie zwierzchnictwa nad prokuraturą i ręczne sterowanie przez ministra sprawiedliwości.

bez poparcia wojska nie ma dyktatury nawet tej wprowadzonej pokojowo/demokratycznie, przykład: Turcja.

W przypadku Turcji albo Egiptu wojsko dostaje olbrzymie dofinansowanie od USA na czym oczywiście korzysta generalicja, stąd wojsko jest takie silne, niezależne i ma takie znaczenie. Dowodem jak wielkie ma to znaczenie, niech będzie fakt, że Egipt jest drugim po USA największym użytkownikiem czołgów M1 Abrams, których ma około tysiąca i czwartym z kolei największym użytkownikiem samolotów F16 (224 sztuki), po USA, Izraelu i właśnie Turcji, która ma F16 aż 246. W przypadku Turcji USA zgodziło się nawet na przeniesienie produkcji tureckich F16 do tego kraju.

Nie sposób porównywać znaczenia wojska w Turcji i Egipcie z sytuacją w Polsce. Poza tym nie należy zapominać, że nominacje generalskie w Polsce wręcza prezydent na wniosek MON i MSWiA w przypadku policji, stąd nie ma gwarancji, że dowództwo jest politycznie niezależne. Warto wspomnieć przy tej okazji, że w tym roku prezydent Komorowski złamał zwyczaj wręczania nominacji generalskich w dniu święta Wojska Polskiego i wręczył nominacje 1 sierpnia na pięć dni przed ustąpieniem z urzędu.

Demokracja w wykonaniu: PiS, jest taka sama jak dowolnej innej takiej socjalnej sitwy: PO, SLD, PSL, itp. miernoty.
W Polsce nie w ogóle prawicy... a może to i dobrze, hihi!

PIS zaczyna już czystki w telewizji publicznej: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Dziennikarka-TVP-zawieszona-po-programie-z-prof-Piotrem-Glinskim,wid,17993080,wiadomosc.html?ticaid=115fe1

Po podporządkowaniu sobie Trybunału Konstytucyjnego, przychodzi pora na media publiczne. Pisior w tym wywiadzie zresztą już się odgrażała (cytat):

To jest program propagandowy, tak jak wasza stacja uprawia propagandę i manipulację od kilku lat. I to się zmieni. Ponieważ tak telewizja publiczna funkcjonować nie powinna

Już niebawem w telewizji publicznej pozostaną tylko tacy dziennikarze, którzy "nie uprawiają propagandy i manipulacji", czyli tacy, którzy reprezentują jedyną słuszną ideologię. Skądś już to znamy (Białoruś, Rosja).

Niestety tak PiS, jak i wcześniej PO dąży do zmodyfikowanego systemu PRL-u z tym, że oni chcą być odpowiednikiem PZPR-u.

Pozostawianie w rękach instytucji państwa firm i mediów powoduje, że przy każdej zmianie władzy państwowej zmienia się również władza w tych firmach i mediach. PiS nie jest tutaj wyjątkiem, PO przecież robiło to samo.

Sytuacja w Polsce jest na tyle patologiczna, że zmiana władzy wpływa nawet sytuację firm i mediów prywatnych. Prezes wydawnictwa wydającego tygodnik Wprost wypowiadał się ostatnio, że po opublikowaniu tekstów nieprzychylnych władzy szereg państwowych spółek (np. Orlen, PKP, LOT itd) wycofywało reklamy z tego tygodnika, powodując, że spółka z dnia na dzień straciła setki tysięcy złotych przychodów.

Pytanie jest tendencyjne. To powinny być osobne pytania:

1. Czy uważasz, że PiS wprowadzi dyktaturę?
2. Czy obawiasz się dyktatury w wykonaniu PiS, gdyby miała być wprowadzona?
3. Czy obawiasz się jakiejkolwiek dyktatury, gdyby miała być wprowadzona?

Ciekawe czy i tym razem zrobią z naziolka szefa TVP.

Azarien napisał(a):

Pytanie jest tendencyjne. To powinny być osobne pytania:

1. Czy uważasz, że PiS wprowadzi dyktaturę?
2. Czy obawiasz się dyktatury w wykonaniu PiS, gdyby miała być wprowadzona?
3. Czy obawiasz się jakiejkolwiek dyktatury, gdyby miała być wprowadzona?

Nie zgadzam się. W mediach pojawiły się sugestie, że PiS zamierza zrobić zamach na demokrację i instytucje demokratyczne. Ankieta miała sprawdzić czy forumowicze podzielają te obawy.

W Gazecie Wyborczej lub na jej portalach Internetowych pojawiły się artykuły o następujących tytułach:
"Wielowieyska: Szydło robi z ludzi idiotów. Program PiS to porażka demokracji, porażka wolnej Polski"
"Palikot: PiS proponuje pełzający totalitaryzm."
"Marek Suski: W Polsce demokracja jest zagrożona"
"Hartman: Jak PiS dojdzie do władzy, będzie reżim"
"Andrzej Zoll: Za chwilę będziemy żyli w systemie totalitarnym"
"PiS zmienia ustawę o Trybunale Konstytucyjnym. Eksperci: to droga do totalitaryzmu"
"PSL: PiS dokonał zamachu na polską demokrację"
"PiS chce demokratury"
"I mamy Budapeszt w Warszawie"
"Demokracja będzie religijna albo nie będzie jej w ogóle"
"Kosiniak-Kamysz: PiS nie ma szacunku dla demokracji"
"Ja, obywatel Markowski, boję się PiS. To jest partia destrukcji demokracji polskiej"
"PO: 'Sposób układania list PiS źle wróży demokracji'."
"Najmniej demokratyczna partia w Polsce? Polacy: To PiS."

Mnie to nie dziwi, ani nie smuci.
Poprzednia ekipa zniszczyła tyle, że teraz logiczne jest, że trzeba twardo i bez oglądania się na nikogo to naprawiać.
Co do publicznych mediach za państwowe pieniądzie to powinno to być całkowicie zabronione, bo w praktyce to jest takie finansowanie tub propagandowych.
Bardzo ciekawe ile by wtedy mainstreemowych mediów by się utrzymało wyłącznie na swoich klientach, a chyba o takie media chodzi.
Po to są media państwowe i Internet żeby nie kupować żadnych reklam w prywatnych mediach.

Ktoś tu napisał o trybunale konstytucyjnym, to ja się pytam w jaki sposób poprzednia władza tych sędziów nominowała i na jakiej podstawie.

Ciekawe czy po z wielkim "bulem" odbytu znowu będzie chciało robić alternatywny parlament jak za poprzedniej kadencji pisu.

Haskell napisał(a):

Azarien napisał(a):

Pytanie jest tendencyjne. To powinny być osobne pytania:

1. Czy uważasz, że PiS wprowadzi dyktaturę?
2. Czy obawiasz się dyktatury w wykonaniu PiS, gdyby miała być wprowadzona?
3. Czy obawiasz się jakiejkolwiek dyktatury, gdyby miała być wprowadzona?

Nie zgadzam się. W mediach pojawiły się sugestie, że PiS zamierza zrobić zamach na demokrację i instytucje demokratyczne. Ankieta miała sprawdzić czy forumowicze podzielają te obawy

Ale czym innym są obawy że zamierzają zrobić zamach na demokrację i instytucje demokratyczne, czym innym że to właśnie PiS, czym innym kwestia czy ów „zamach” jest rzeczą pożądaną czy nie.
Dlatego napisałem że pytanie jest tendencyjne - bo z góry zakłada że to źle - i jak widzę nie zdajesz sobie nawet sprawy z tego że czynisz takie założenie.

Takie założenie przyjęły media, a nie ja. Ja jedynie pytam forumowiczów, czy podzielają obawy wynikające z tych założeń i z tej retoryki. Wyraźnie napisałem w pierwszym poście 'zakładam ankietę na temat, który podsycają antyPiSowskie media "Czy obawiasz się, że PiS wprowadzi dyktaturę?"'.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/20-letni-edmund-janniger-doradca-macierewicza-w-mon-kim-jest/p556es

zasadniczo już chyba bardziej niż PO to nie spier...lą ;)

Ludzie! PiS chce wsadzić swoich 5 sędziów i PO będzie miało tylko 10-ciu. W Wyborczej piszą, że ZAMACH!!!, że zabiorą nam prawo własności, że nas aresztują! Dlaczego nie wychodzicie na ulice? Powinien być strajk, palenie opon, a Kaczyński wywieziony na taczkach. Kolenda-Zalewska twierdzi, że warto umierać za Trybunał. Nikogo nie przekonała?

http://wyborcza.pl/1,75968,19272059,dlaczego-warto-umierac-za-trybunal.html

Wybaczcie, ale jeśli wyciąganie wnioski z Wyborczej, to nie mamy o czym rozmawiać.

Po przeczytaniu tego watku mozna stwierdzic: iloraz inteligencji nie ma zwiazku z podatnoscia na manipulacje

docxxx napisał(a):

Wybaczcie, ale jeśli wyciąganie wnioski z Wyborczej, to nie mamy o czym rozmawiać.

Ale to jest Wyborcza! Elyta narodu, której centrum propagandy ulokowano na ulicy Czerskiej w Warszawie, niedaleko restauracji Sowa i Przyjaciele. Co ty możesz wiedzieć mieszkańcu jakiejś Zielonej Dziury ;)

Ktoś tu napisał o trybunale konstytucyjnym, to ja się pytam w jaki sposób poprzednia władza tych sędziów nominowała i na jakiej podstawie.

Z tego co się orientuję, to prawo w Polsce jest takie, że sędziów TK powołuje sejm, a kadencja sędziego trwa 9 lat.
Natomiast sejm nie ma prawa odwoływać sędziów. Z tego powodu PiS powinien zmienić nazwę, bo jego działania nie mają nic wspólnego z prawem (ze sprawiedliwością zresztą też nie, ale to temat na inną dyskusję). Przypominam, że prawo nie działa wstecz i nie zmienia się zasad gry w trakcie gry. Uchwała PiSu o TK powinna mieć zastosowanie do tych sędziów, których kadencja dopiero wygaśnie.

a ja nie wiem o co ten cały "bUl pupeczki" o trybunał. PO wiedziało że przegra dość sromotnie wybory i nagieło prawo tylko po to aby trybunałem blokować PiS. Niezawisłość sądów i trybunałów to śmiech na sali np http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/skuteczna-prowokacja-ktora-kompromituje-sedziego,276605.html

A co do PiS i dyktatury to szkoda komentarza... Niemieckim mediom bardzo się nie podoba Polski rząd i wymyślają takie głupoty (niestety poklepywanie po ramieniu już nie będzie działać i wpływ na polski rząd zostanie ograniczony;/)

btw. I niby jak ta dyktatura ma wyglądać wg "ekspertów"? Zostaniemy bananową republiką czy nie?

Krolik napisał(a):

sejm nie ma prawa (...) nie zmienia się zasad gry

To co napisałeś to nieprawda, a co najmniej to co napisałeś jest nieprecyzyjne.

Sejm to najwyższy organ władzy ustawodawczej, czyli organ, który może prawo zmieniać. W zależności od rangi prawa Sejm do jego zmiany potrzebuje zwykłej większości lub szczególnej większości głosów (np. 2/3 albo 3/5 głosów). Sejm może nawet zmienić konstytucję czyli najważniejszy akt prawny w państwie, ważne jest tylko to czy ma wymaganą większość.

Sejm głosami PiS i Kukiza uznał wybór sędziów TK za nieważny, argumentując, że poprzednia ustawa była niezgodna z konstytucją. Niestety Sejm nie ma prawa do orzekania zgodności ustaw z konstytucją, do tego prawo wg konstytucji ma tylko TK. Dodatkowo art Art. 194. mówi, że:

Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, wybieranych indywidualnie przez Sejm na 9 lat spośród osób wyróżniających się wiedzą prawniczą. Ponowny wybór do składu Trybunału jest niedopuszczalny.

Zatem Sejm nie może wybrać ponownie sędziów do TK, chyba, że wcześniej zmieniłby powyższy przepis lub TK uznałby wybór poprzednich sędziów za nieważny. Obecne działania Sejmu, a w szczególności posłów PiS i Kukiza noszą znamiona przygotowań do zamachu stanu. Nie byłoby problemu gdyby mieli 2/3 głosów i sobie zmienili konstytucję, problem w tym, że takiej większości nie mają, a ich działania są "pozakonstytucyjne".

W chwili obecnej kluczowe znaczenie mają orzeczenia TK w sprawie zgodności z konstytucją ustaw PO i PiS. Jeden z posłów PiS już zapowiedział, że jeżeli orzeczenie TK w sprawie ustawy PO będzie nie po ich myśli to go nie uznają... Jeżeli PiS wbrew orzeczeniu TK wprowadzi jednak tych 5 sędziów do TK to nie będzie już żadnych wątpliwości, że to zamach stanu.

Co ciekawe ten zamach stanu dzieje się w świetle jupiterów i poza artykułami w antypisowskich mediach nic więcej się nie dzieje :D

Wprowadził.

Mnie generalnie ta cała sytuacja bawi i fascynuje. Co ciekawe większość społeczeństwa nie wystąpi przeciwko większości Sejmowej, ponieważ udzieliła im mandatu głosując na PiS i Kukiza i działania tych partii odbierają jako działanie w ich interesie. Ten zamach stanu ma szansę się powieść, ponieważ de facto nikt nie ma zamiaru ich powstrzymywać. Opozycja jedyne co może zrobić to wystąpić z wnioskiem o postawienie poszczególnych osób przed Trybunałem Stanu, ale żeby ten wniosek przegłosować potrzebowaliby 3/5 głosów, zatem nie mają na to szans.

A to już jest farsa, TK "zawiesza" prawo do głosowania sejmowi :D
http://300polityka.pl/news/2015/12/01/tk-na-wniosek-po-wydal-postanowienie-o-zabezpieczeniu-ws-wyboru-sedziow/
Wydając jednocześnie orzeczenie sprzeczne z ich własnym orzeczeniem

TK sam niczego nie rozstrzygnie, bo:

1. Tych 5. nie może być sędziami we własnej sprawie, więc jak coś postanowią to nie będzie to ważne.
2. Bez tych 5. TK mie ma kworum.

Teraz pytanie, jak pis miał na ten cały przygotowany przez po(bo wypada pamiętać w jaki sposób po sobie tych 5. wybrało) burdel zareagować?
Ja szczerze nie widzę lepszej opcji niż to co teraz jest robione pomimo tego, że jest to opcja zła, bo wygląda na to, że nastąpił impas prawny i bez ręcznego, pozaprawnego rozwiązania się nie obędzie jakie by ono nie było.

No cóż. Patrząc na dzisiejsze obrady sejmu, widać że w tym kraju demokracji już nie ma. A dyktatorem jest kaczor. Było do przewidzenia