Antyszczepionkowcy górą

0

@lion137 ty sobie żartujesz teraz? Popatrz może na historyczną liczbę zgonów z powodu tych chorób. Nie trzeba zadnych randomizowanych badań żeby wyciągnąć wnioski... Te "badania" to się same przeprowadziły kiedy szczepienia nie były znane i te choroby to był często wyrok śmierci lub trwałe kalectwo. Zabawne że antyszczepionkowcy to zwykle... ludzie zaszczepieni którzy nigdy tych chorób nie widzieli na oczy. Nie znajdziesz antyszczepionkowców wśród ludzi starszych, gdzie często ktoś z rodzeństwa nie przeżył właśnie jednej z tych chorób.

Ale nie mam nic przeciwko zeby antyszczepionkowców zarazić tymi chorobami.

4

Antyszczepionkowcy oraz przeciwnicy obowiązkowych szczepień posługują się podobnymi fałszywymi argumentami np. twierdzą, że nie ma badań dowodzących, że szczepienia są bezpieczne. Wśród tych ludzi znajduje się wielu szamanów i znachorów np. Jerzy Zięba oraz byli lekarze pozbawieni prawa do wykonywania zawodu. Niestety brakuje wśród tych ludzi osób posiadających wiedzę i wykształcenie medyczne, ponieważ zdecydowana większość lekarzy zaleca szczepienia.

Antyszczepionkowcy oraz przeciwnicy obowiązkowych szczepień próbowali zdobyć dowody na to, że szczepienia powodują autyzm i zlecili w tym celu badania. Wyniki okazały się być bardzo nie po ich myśli. Okazało się, że szczepienia jednak nie mają nic wspólnego z autyzmem. Oto link do badań http://www.pnas.org/content/112/40/12498.full

Od czasu tamtego badania antyszczepionkowcy i przeciwnicy obowiązkowych szczepień starają się już nie posługiwać tym argumentem i nie przywołują badań niejakiego pana Wakefielda. Przywołują za to wiele innych fałszywych argumentów np. o szkodliwości aluminium w szczepionkach.

Dzięki Antyszczepionkowcom oraz przeciwnikom obowiązkowych szczepień w wielu krajach UE zanotowany duży wzrost zachorowań na odrę, ospę wietrzną i różyczkę.

Antyszczepionkowcy oraz przeciwnicy obowiązkowych szczepień walczą z wiatrakami. Ich działania powodują zaostrzenie polityki rządów. Przykładowo w Niemczech od 2018 roku podwyższono kary dla rodziców uchylających się od szczepienia dzieci. We Francji i we Włoszech po wielu latach nieobowiązkowych szczepień od 1 stycznia 2018 wprowadzono obowiązkowe szczepienia przeciwko 11 chorobom zakaźnym.

Stanowisko Naczelnej Rady Lekarskiej w sprawie stosowania szczepionek w praktyce medycznej:

https://www.gov.pl/documents/292343/436711/2535_00165.pdf/84a4a86c-07aa-3829-8015-2511fb05ea00

Stanowisko Ministra Zdrowia w sprawie szczepień ochronnych:

https://www.gov.pl/zdrowie/stanowiska-w-sprawie-szczepien-ochronnych

Oświadczenie Rady Naukowej Instytutu Matki i Dziecka w sprawie szczepień ochronnych:

https://www.gov.pl/documents/292343/436711/IMD_oswiadczenie_RN_IMiDz_w_sparwie_szczepie%C5%84.pdf/ccead2ed-5f76-115c-7922-9ba306097b08

Stanowisko Rzecznika Praw Dziecka w sprawie szczepień ochronnych:

http://brpd.gov.pl/aktualnosci-wystapienia-generalne/wiedza-o-szczepieniach-jest-niezbedna

0

1234 wątek o tym samym, zupełnie jak z płaską ziemią albo wiarą, oczywiście żadne strony sporu się nie przekonają (bo się nie da), ale przynajmniej wątek będzie miał 20 stron i będzie gównoburza. :P

0
Shalom napisał(a):

@lion137 ty sobie żartujesz teraz? Popatrz może na historyczną liczbę zgonów z powodu tych chorób. Nie trzeba zadnych randomizowanych badań żeby wyciągnąć wnioski... Te "badania" to się same przeprowadziły kiedy szczepienia nie były znane i te choroby to był często wyrok śmierci lub trwałe kalectwo.

Ale nie mam nic przeciwko zeby antyszczepionkowców zarazić tymi chorobami.

Ostatecznym testem leku czy środka prewencyjnego jest zrandomizowane badanie. Branie czegoś nie sprawdzonego w ten sposób jest eksperymentem. Co do tego, co wyeliminowało choroby zakaźne nie mam wiedzy, ale niekoniecznie musiały to być szczepienia, gdyż wykresy epidemiologiczne, czy badania kohortowe, czy inne tego typu, odnotowuja tylko korelację, a nie izolują poszczególnych czynników: czyli, np. mogło być tak, że dana szczepionka była (w sumie), dla osobnika szkodliwa, ale inne czynniki były ważniejsze (lepsze jedzenie, dostęp do czystej wody, wyższy poziom zycia ogólnie, itd..) i spowodowały spadek umieralności.

1

Ostatecznym testem leku czy środka prewencyjnego jest zrandomizowane badanie.

I zaraz potem:

Co do tego, co wyeliminowało choroby zakaźne nie mam wiedzy, ale niekoniecznie musiały to być szczepienia, gdyż wykresy epidemiologiczne, czy badania kohortowe, czy inne tego typu, odnotowuja tylko korelację, a nie izolują poszczególnych czynników

Wykresy epidemiologiczne są wykonywane dla całej populacji. Czy da się bardziej zrandomizować...?
Jak wyobrażasz sobie wykluczenie "innych czynników"? Jak inaczej, niż sprawdzając w całym przekroju populacji (gdzie nie wszyscy się myją, i nie wszyscy jedzą zdrowo)?

i spowodowały spadek umieralności.

W skuteczności szczepień powinniśmy raczej skupić się na spadku zachorowalności, a nie umieralności. Ludzie umierają z różnych przyczyn, ale przyczyna odry jest tylko jedna - wirus odry. Sugestia, że lepsze jedzenie uchroni cię przed wirusem odry jest po prostu śmieszna. Może pomóc ci lepiej znieść chorobę, ale nie uchroni cię przed nią.

Ale oczywiście nie mam nic przeciwko, żeby ochotnicy zastosowali sobie co tam tylko chcą (mycie rąk, lepsze jedzenie, wyższy poziom życia xD) jednocześnie spędzając kilka godzin w pomieszczeniu wypełnionym wirusami odry. Miłej zabawy.

0
Shalom napisał(a):

@lion137 ty sobie żartujesz teraz? Popatrz może na historyczną liczbę zgonów z powodu tych chorób. Nie trzeba zadnych randomizowanych badań żeby wyciągnąć wnioski... Te "badania" to się same przeprowadziły kiedy szczepienia nie były znane i te choroby to był często wyrok śmierci lub trwałe kalectwo. Zabawne że antyszczepionkowcy to zwykle... ludzie zaszczepieni którzy nigdy tych chorób nie widzieli na oczy. Nie znajdziesz antyszczepionkowców wśród ludzi starszych, gdzie często ktoś z rodzeństwa nie przeżył właśnie jednej z tych chorób.

Ale nie mam nic przeciwko zeby antyszczepionkowców zarazić tymi chorobami.

Na podstawie danych GIS: w 2017 roku w Europie zachorowało na odrę 21 315, zmarło 35. Widać bardzo śmiertelna choroba. Koncerny nie zarobiłyby na leczeniu bo większość chorób wymarła i utrzymuje się na tym samym poziomie niezależnie czy w danym kraju szczepią czy nie, ale Ty tego nie musisz wiedzieć, bo przecież nie masz magistra z medycyny, więc zwalnia Cie to z myślenia i wyciągania wniosków.

0

Magistra z medycyny. :D :D :D

0

Ja pier#@(%... Tu też antyszczepionkowi są? Serio? na 4p? Może butkampy prawdę mówio.. Może każdy może zostać programerę w 3 tyg, nawet jeśli nie wykształcił zdolności logicznego myślenia..

5

Te wszystkie "ruchy" antyszczepionkowców, płaskoziemców, transów, pseudo-islamistów (Sinead O'Connor aka Shuhada' Davitt) to wynik zagubienia lekko głupkowatych, nieszczęśliwych ludzi, zrobią oni wszystko aby ktoś na nich zwrócił uwagę, normalni ludzie nie zwracają to kierują się właśnie w stronę tych wynaturzeń, smutne, ale prawdziwe.

0

@lion137: Ty serio twierdzisz, że substancje medyczne dopuszcza się do obrotu bez badań?

5

Kolega w pracy chodzi bez czapki w mroźne dni, zajada się lodami, nie zapina kurtki i nie nosi szaliczka. Po tygodniu przychodzi do pracy i ma katar, kaszle i jest mu strasznie zimno. Wszyscy mówią mu "idź do domu, chory jesteś", ale on jest uparty. Po kilku dniach osoby w pełni zdrowe zarażają się od owego człeka. W pewnym momencie dochodzi do sytuacji, że co druga osoba w firmie choruje. Ktoś zna taki scenariusz?

W Polsce nie ma obowiązku ubierania się ciepło w mroźne dni :)

4
somekind napisał(a):

@lion137: Ty serio twierdzisz, że substancje medyczne dopuszcza się do obrotu bez badań?

Jerzy Zięba tak powiedział, więc tak musi być:

0

Moja koleżanka wychowała się w rodzinie Świadków Jehowych. Nie miała żadnych szczepień i żyje. Dziwne, że jeszcze w telewizji nie reklamują szczepionek.

8

Za głupotę ukrawającą się pod pseudonimem "świadomy rodzic" się płaci. Aż 30% zachorowań na odrę kończy się powikłaniami, z których niektóre mogą się pojawić po 10 latach od zachorowania. W Polsce przed wprowadzeniem obowiązkowych szczepień chorowało co roku od 70000 do 200000 ludzi, umierało 200-300 osób, a tysiące kolejnych miało ciężkie, wymagające hospitalizacji powikłania.

"Znachorzyca" opanowała Wolskę, tysiące wyznawców Zięby zaczęło podważać podstawy naukowe stojące za medycyną klasyczną. Wszystko przez Youtuba, który sprawił, że każdy debil może nadawać ze swojej piwnicy propagując głupotę i patologię.

2

Myślę, że antyszczepionkowcom można też przypominać chorobę, od której zaczęło się "szaleństwo" szczepień - **ospa prawdziwa ** i nie, nie jest to to samo co ospa wietrzna, odra czy inne tego typu "zabawki", to już coś znacznie gorszego. Myślę, że niejednemu antyszczepionkowcowi błyskawicznie zmiękła by rura w popłochu, gdyby obcował z osobnikiem zarażonym tym wirusem, o byciu zainfekowanym nie wspominając już w ogóle.

Jednak ospy prawdziwej obecnie nie ma (to dobrze!), więc nie ma naturalnego bata, który natychmiast przywołałby do porządku rozkapryszone, głównie internetowe, za przeproszeniem gówniarstwo, którym dobrobyt spowodowany postępem medycyny, no zwyczajnie poprzewracał już w dupach.

Ogólnie z ospą prawdziwą sprawa jest trochę poryta, bo obecnie społeczeństwo nie jest już od dawna szczepione na tę chorobę (uważa się ją za eradykowaną - zlikwidowaną), a ten wirus to wprost idealny materiał na broń biologiczną i na pewno niejeden rząd chowa jego zapasy w swoich laboratoriach.

3
Fausto napisał(a):

https://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/polska,28/dwa-ogniska-odry-pod-warszawa-choruja-osoby-nieszczepione,277923,1,0.html

Po prostu warszawiacy zazdroszczą nam Odry, bo sami mają tylko zasikaną przez krakusów Wisłę.

1

Nie ma jak to wierzyć telewizji, której 95% reklam to reklamy leków.

2
._. napisał(a):

[…] której 95% reklam to reklamy leków.

Nie lektów, a suplementów diety i homeopatii.

0
._. napisał(a):

Nie ma jak to wierzyć telewizji, której 95% reklam to reklamy leków.

Jak dostane raka od waszych postów to pozwe wasz o odszkodowanie

0
furious programming napisał(a):
._. napisał(a):

[…] której 95% reklam to reklamy leków.

Nie lektów, a suplementów diety i homeopatii.

Dobre, dobre. Jak ktoś połyka garściami te tabletki to rzeczywiście można to nazwać homeopatią. A stoperan to, co to jest suplement diety? Czy lek homeopatyczny?. :-|

scibi92 napisał(a):
._. napisał(a):

Nie ma jak to wierzyć telewizji, której 95% reklam to reklamy leków.

Jak dostane raka od waszych postów to pozwe wasz o odszkodowanie

Prędzej na odrę zachorujesz. :-|

0
._. napisał(a):

Jak ktoś połyka garściami te tabletki to rzeczywiście można to nazwać homeopatią.

Homeopatia to jest coś wręcz przeciwnego do łykania tabletek garściami.

0

Mieszkańcy Wolski zamiast pójść do lekarza wolą się leczyć w domowym zaciszu lekami bez recepty albo sposobami Zięby. Z tego też powodu koncerny farmaceutyczne reklamują tak intensywnie leki i suplementy, ponieważ lud chce wiedzieć co kupić, jak mu coś dolega. Z tego samego powodu Jerzy Zięba wrzuca na Youtube dziesiątki filmów w których z jednej strony twierdzi, że telewizja kłamie, lekarze kłamią, że koncerny farmaceutyczne kłamią i oczywiście szczepionki są złe, a z drugiej strony na swojej stronie sprzedaje suplementy i strukturyzatory wody zarabiając na tym ponad 20 milionów złotych w 2017 roku.

0

@Haskell: Zauważyłem że ci którzy najczęściej wrzeszczą o tym żee inni sa manipulowani sami są najbardziej zmanipulowani :)
Widac to po wyborcach zwłaszcza czy to PiS czy Korwina

0
Julian_ napisał(a):

antyszczepionkowcy vs medycyna standardowa 1:0

http://dziejesienapodkarpaciu.pl/lekarze-uspokajaja-nie/?fbclid=IwAR0wVEjOiFpHe3Y-GXydO-KUsNY8_HfzhDAABFnDJ7NjQlzlzrz3Fx8N8iQ

antyszczepionkowcy vs lekarze 1:2
https://pulsmedycyny.pl/mz-i-gis-o-wzroscie-zachorowan-na-odre-sytuacja-jest-niepokojaca-ale-opanowana-944413?fbclid=IwAR0QrLdQl2yByjBpI7uq198HUIevZZ9V1VTPAVKI50Rf5hRJ2iUAA14hvTk
https://pulsmedycyny.pl/10-waznych-pytan-o-odre-do-dr-pawla-grzesiowskiego-944402?fbclid=IwAR2QoS5RpyWrleWoO_Yso5s2gmzCtM64ewlacCVq2_V1MtFxxN8Frn6xzgU

Z tekstu wynika m.in., że: 1 na 1000 przypadków odra jest chorobą śmiertelną. Niestety, u części osób, w momencie bardzo mocnego ataku wirusa, mogą pojawić się ciężkie uszkodzenia narządów np. wieloogniskowe zapalenie płuc, prowadzące szybko do niewydolności oddechowej. (...) Ta choroba zabijała rocznie kilkadziesiąt osób w Polsce, kiedy nie było szczepień przeciw odrze. Ponadto odra jest wyjątkowo szybko rozprzestrzeniającą się chorobą – jeden chory może zakazić od 12 do 19 osób ze swojego najbliższego otoczenia.

0

@Julian_: sam widzisz, że tylko 1 na 1000. Czyli antyszczepionkowcy vs lekarze 1:0,001.

0
somekind napisał(a):

@Julian_: sam widzisz, że tylko 1 na 1000. Czyli antyszczepionkowcy vs lekarze 1:0,001.

Ty to jesteś ultra anty szczepionkowiec, bo ci zwykli raczej nie twierdzą, że każde szczepienie powoduje utratę zdrowia.

5

ostatnio trafiło mi się sporo kontaktów z antyszczepionkowcami, propagatorami alternatywnej medycyny czy spożywaniem odpowiedniej żywności (nieważne dlaczego)
Jedna z najfajniejszych obserwacji jaka mi się nasunęła to pojęcie skali/rzędu wielkości

Mając dwa fakty liczbowe, np w rybach jest rtęć, w powietrzu jest smog (oba zdania są prawdziwe).
Wspomniani wyznawcy z którymi mam styczność walczą zaciekle z unikaniem ryb bo rtęć zabija, rtęć to Thiomersal i łączą od razu ze szczepionkami i autyzmem.

Problem tylko w tym, że stwierdzenie, że od smogu, zatrutego powietrza ludzie w Polsce realnie chorują i pewnie umierają pośrednio od tego, jest mniej ważne, że rtęć w rybach i diecie jest prawie pomijalna (szczególnie w PL gdzie spożycie ryb jest małe).

Jak ze stwierdzeniem, że 20% kodu wykonuje się 80% czasu.
Ale ponieważ można coś zrobić z tymi 80% pozostałego kodu to trzeba walczyć. "Mam" poczucie wykonania czegoś, a próba wskazywania "nie tu jest problem" - od razu odbierają jako atak personalny bo neguję ich pracę/wartości.

W dyskusji że najpierw powinno się skupić na poprawie powietrza (normy przekroczone kilka rzędów, i inne niż na zachodzie), zminimalizowania skutków, a dopiero potem na ewentualnym unikaniu ryb (normy nieprzekroczone, wykazane kilka rzędów wielkości poniżej normy) - zostałem nazwany ignorantem, który czerpie wiedzę z onetu....

Tak trochę jak z programistami nierozumiejącymi algorytmów.
Takie tam luźne spostrzeżenie.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1