Jednodniowe, przełamujące bariery wydarzenie z udziałem najzdolniejszych europejskich kobiet w branży IT czeka na Ciebie już 25 stycznia. Bądź częścią konferencji, która ma na celu wspieranie równości płci i różnorodności w branży technologicznej i poza nią. Zarejestruj się już teraz!
Już 25 stycznia dołącz do She Is Tech Conference
Zarejestruj się już teraz https://bit.ly/48n0hnt
Intellias napisał(a):
Wspieranie równowagi płci ma kluczowe znaczenie dla budowania lepszej, bardziej zrównoważonej gospodarki cyfrowej. Weź udział w rozmowie z liderkami branży technologicznej i managerkami, aby posłuchać i podyskutować wspólnie o tym, co powinniśmy zrobić już teraz, aby mieć lepsze jutro.
Równowaga płci jest ważna, dlatego w nazwie konferencji jasno dajemy do zrozumienia, która płeć nas obchodzi, dodatkowo osoby występujące też są tylko jednej płci.
Brzmi sensownie.
„Promoting gender equality in the tech industry is crucial for building a better digital world” - @Intellias dlaczego?
Promoting gender equality in the tech industry is crucial for building a better digital world
Jeśli chcecie budować lepszy cyfrowy świat, to zacznijcie promować ludzi kompetentnych, inteligentnych, kreatywnych i pracowitych, a nie tych o konkretnej płci czy kolorze skóry. To co robicie jest wpychaniem na rodzimy rynek amerykańskiego bullshitu opartego głównie na nieumiejętności logicznego i biznesowego myślenia oraz analizy statystyk, przez co postępujecie odwrotnie do zamierzonego celu.
dlatego, że problem nierówności między kobietami i mężczyznami w świecie IT pozostaje aktualny
O jakich nierównościach mówimy?
kixe52 napisał(a):
Intellias napisał(a):
Wspieranie równowagi płci ma kluczowe znaczenie dla budowania lepszej, bardziej zrównoważonej gospodarki cyfrowej. Weź udział w rozmowie z liderkami branży technologicznej i managerkami, aby posłuchać i podyskutować wspólnie o tym, co powinniśmy zrobić już teraz, aby mieć lepsze jutro.
Równowaga płci jest ważna, dlatego w nazwie konferencji jasno dajemy do zrozumienia, która płeć nas obchodzi, dodatkowo osoby występujące też są tylko jednej płci.
Brzmi sensownie.
Grzyboo napisał(a):
dlatego, że problem nierówności między kobietami i mężczyznami w świecie IT pozostaje aktualny
O jakich nierównościach mówimy?
Gdzie jak gdzie, ale w IT te nierówności są bardzo widoczne. Zawsze kobiety są w mniejszości. Chyba tylko raz w życiu miałem techniczną koleżankę w pracy, nietechnicznych niewiele więcej. Na studiach mieliśmy może 10 dziewczyn an 100 chłopa. Dysproporcja jest oczywista i doświadczenie raczej skłania mnie, żeby sądzić, że dobrze byłoby gdyby w branży było więcej kobiet. Ewidentnie problem nie leży w kompetencjach kobiet, a raczej w stereotypach, a te zmienia się przykładem. Tak więc dobra inicjatywa, jeśli jest kierowana do młodych kobiet, choć pewnie należałoby propagować to już na etapie liceum lub wcześniej.
@elwis: a jesteś w stanie wykazać, że ta nierówność wynika z jawnej dyskryminacji kobiet? Miałeś w pracy kontakt z jedną koleżanką dlatego, że innych nie zatrudniono, bo były kobierami? Na studiach było mało dziewczyn, bo innym odmówiono możliwości studiowania ze względu na płeć?
@elwis A co jest złego, że są w mniejszości? Mężczyźni są w mniejszości w wielu innych zawodach gdzie kobiety są wiekszością i nikt nie robi z tego problemów. Ja bym powiedział, że technicznych kobiet w IT jest mniej bo po prostu mniej się tym interesują i tyle. Kobiety, które mają zajawkę na technologie normalnie nie odstają od mężczyzn i nie sądzę, że są dyskryminowane ze względu na płeć.
furious programming napisał(a):
@elwis: a jesteś w stanie wykazać, że ta nierówność wynika z jawnej dyskryminacji kobiet? Miałeś w pracy kontakt z jedną koleżanką dlatego, że innych nie zatrudniono, bo były kobierami? Na studiach było mało dziewczyn, bo innym odmówiono możliwości studiowania ze względu na płeć?
jmk napisał(a):
@elwis A co jest złego, że są w mniejszości? Mężczyźni są w mniejszości w wielu innych zawodach gdzie kobiety są wiekszością i nikt nie robi z tego problemów. Ja bym powiedział, że technicznych kobiet w IT jest mniej bo po prostu mniej się tym interesują i tyle. Kobiety, które mają zajawkę na technologie normalnie nie odstają od mężczyzn i nie sądzę, że są dyskryminowane ze względu na płeć.
Ależ ja nie napisałem, że to wynika z dyskryminacji. Napisałem, że to wynika ze stereotypu. Z tego, że wiele kobiet mogłoby wykonywać taką pracę, ale często nawet nie pomyślą o czymś takim. Raz, że mogłyby lepiej zarabiać, dwa że może byłaby to praca, którą lubią. Zawsze cenię sobie kobiety w zespole (te które mają predyspozycje oczywiście), bo podnoszą poziom przepływu informacji, są często bardziej skrupulatne i ogólnie mają inną perspektywę. Dlatego to również nasz interes, żeby mieć więcej kobiet w branży.
@Intellias: Poproszę jakieś dowody/badania odnośnie tego, że mamy do czynienia z nierównościami
których powodem jest płeć - chyba że waszym celem jest zachęcenie kobiet do IT to wtedy coś zupełnie innego i nie było tematu, róbcie sobie co tam chcecie.
Jeżeli jednak walczycie z jakimś wyimaginowanym wrogiem to proszę o konkrety - ostrzegam, że statystyki mówiące o tym iż mniej kobiet pracuje w IT niż mężczyzn nie świadczą w żaden sposób o jakiejkolwiek dyskryminacji a jedynie o nieumiejętności wyciągania wniosków.
Przecież to już jest wiadomie od dawna ze te wszystkie ruchy „równości płci” nie walczą o żadna równość, tylko walczą pieniądze i władzę, równości chcą tylko tam gdzie się to opłaca. Tam gdzie się nie opłaca, przymykają na to oko ;) Mam nadzieje ze świat w końcu zmądrzeje, Pozdrawiam
@Intellias Dlaczego nie ma podobnej konferencji odnośnie równości kobiet w innych branżach jak np górnictwo, hutnictwo, spawanie, gospodarka odpadami etc?
Pomijając samą konferencję, to taki opis konferencji w poście może być krzywdzący dla wielu osób.
Jednodniowe, przełamujące bariery wydarzenie z udziałem najzdolniejszych europejskich kobiet w branży IT
"najzdolniejszych" :D Na konferencjach występują niekoniecznie najzdolniejsze osoby, a raczej na pewno te, które mają odwagę występować czy są na tyle zaangażowane w społeczność, żeby mieć taką potrzebę (zakładając, że każdą chętną do występu przyjmą, bo nie wiem, jak to jest).
A te najzdolniejsze mogą równie dobrze robić po cichu swoje i się nie pchać na szkło. Ale oto czytają, że nie są najzdolniejsze, tylko najzdolniejsze są te na scenie. Czyli niby przełamujące bariery wydarzenie, a sam w poście stawiasz barierę mentalną między normalną osobą, a osobami najzdolniejszymi, które gadają na konferencji 
Przestaje być to dla mnie wiarygodne, nawet jeśli to jest tylko post, a ty jesteś tylko osobą pośredniczącą w przekazaniu informacji o tej konferencji.
Nawiasem mówiąc kobiety, które tam występują, wydają się mieć bardziej osiągnięcia przywódcze i w budowaniu społeczności, a nie techniczne.
phantom_wizard napisał(a):
@Intellias Dlaczego nie ma podobnej konferencji odnośnie równości kobiet w innych branżach jak np górnictwo, hutnictwo, spawanie, gospodarka odpadami etc?
Ponieważ statystyczna kobieta nie ma tyle siły co statystyczny mężczyzna. Natomiast jeśli chodzi o prace biurowe czy kreatywne ta różnica jest minimalna lub jej nie ma.
@jmk
A co jest złego, że są w mniejszości? Mężczyźni są w mniejszości w wielu innych zawodach gdzie kobiety są wiekszością i nikt nie robi z tego problemów.
Dlaczego nie ma podobnej konferencji odnośnie równości kobiet w innych branżach jak np górnictwo, hutnictwo, spawanie, gospodarka odpadami etc?
Koncept brzmi tak:
Jeżeli świat cyfrowy będzie modelowany przez np. 1 grupę osób, to mogą nieświadomie zamodelować go tak, że nie będzie aż tak dobry dla innych, gdyby tamci brali udział w jego modelowaniu.
np. produkt używający wizji komputerowej był testowany tylko na osobach z kolorem skóry X i okazał się działać gorzej dla osób z kolorem skóry Y.
A jako że userami świata cyfrowego są wszyscy, no to warto aby "wspierać" jak najwięcej (bo to potencjalna kasa $$). No wiesz, know you target, etc.
I teraz, czemu nie górnictwo? no bo co to zmieni czy wydobywa ten węgiel baba czy chłop? nic, a przy sofcie masz UX, usecasy, itd.
Jest też druga strona, mniej ideowa - więcej potencjalnych pracowników ;)
WeiXiao napisał(a):
np. produkt używający wizji komputerowej był testowany tylko na osobach z kolorem skóry X i okazał się działać gorzej dla osób z kolorem skóry Y.
i dalej tak będzie, bo praw fizyki nie zmienisz. jeśli twoja skóra odbija mniej światła niż skóra kolegi, to stosunek sygnału do szumu u kolegi będzie lepszy niż u ciebie, jeśli chodzi o zarejestrowany obraz.
tymczasem różnice kobiety vs mężczyźni w informatyce raczej nie sprowadzają się do podstawowych praw fizyki, więc trzeba użyć innej argumentacji.
jakie programy są dobre dla mężczyzn, ale niedobre dla kobiet? (kurde, jak to przeczytałem to aż śmiechłem). znasz jakikolwiek przykład? czym się różni oprogramowanie dla mężczyzn od oprogramowania dla kobiet?
te konferencje dla mniejszości to takie raczej "safe spaces" i diversity na siłę, ale w sumie jak chcą to niech się w to bawią, pod warunkiem, że nie będą w to angażowane podmioty publiczne (finansowane przez podatników).
To poprawię - działa gorzej niż jest to osiągalne ze względu na to, że po prostu nie wzięli pod uwagę tych przypadków użycia ;)
znasz jakikolwiek przykład? czym się różni oprogramowanie dla mężczyzn od oprogramowania dla kobiet?
Obstawiałbym że mogłyby być jakieś różnice na social mediach czy portalach randkowych.
Ogólnie im pójdziesz dalej - w diversity, to dojdą ci różnice kulturowe - daty, święta, religia, kultura (np. kolory), etc, etc.
WeiXiao napisał(a):
To poprawię - działa gorzej niż jest to osiągalne ze względu na to, że po prostu nie wzięli pod uwagę tych przypadków użycia ;)
no to już prędzej ma jakiś sens, ale i tak średnio, bo sprawa się rozbija o testowanie (które by wykryło słabe punkty) i poprawę zbioru danych do uczenia maszynowego, a oprogramowanie raczej zostaje takie samo.
znasz jakikolwiek przykład? czym się różni oprogramowanie dla mężczyzn od oprogramowania dla kobiet?
Obstawiałbym że mogłyby być jakieś różnice na social mediach czy portalach randkowych.
tak. tabuny simpów sponsorujących (pośrednio lub bezpośrednio) byle jakie kobiety. trochę rakowe przykłady. portale randkowe to są chyba skonstruowane tak, żeby wydoić maksymalnie hajs z kolesi. podobnie zresztą jak kluby nocne, gdzie faceci zawsze bulą za wstęp, a niebrzydkie panny mają nieraz wejście za darmo, albo dużo taniej. stare, sprawdzone mechanizmy. social media też są rakowe. polegają na maksymalizacji zaangażowania użytkownika, podobnie zresztą jak i współczesne mass media nieinternetowe. do zwiększenia zaangażowania najlepsze jest np. wzbudzenie pogardy do przeciwstawnej opcji politycznej, ekonomicznej itd i ciągłe jej obsmarowywanie.
Ogólnie im pójdziesz dalej - w diversity, to dojdą ci różnice kulturowe - daty, święta, religia, kultura (np. kolory), etc, etc.
hmm, w swojej karierze programisty jeszcze ani razu nie spotkałem się z używanym na produkcji kodem, który by jakoś te różnice kulturowe obsługiwał (nie liczę timezone'ów of koz).
jedyną tego typu rzeczą, która widziałem w kodzie był kalendarz świąt, brany z jakiegoś raportu, ale on i tak został zaorany i zastąpiony kalendarzem, który nie uwzględnia żadnych świąt (a więc wolne są tylko soboty i niedziele). ewentualne świąteczne kombinowanie (sztucznie duplikowane raporty itp) załatwia się za to ręcznie.
p.s. eh, znowu mi schodzi długo na klepaniu postów i marnuję czas. skróciłem posta nieco.
WeiXiao napisał(a):
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2019/feb/23/truth-world-built-for-men-car-crashes
eee, tu dalej są opisywane fizyczne różnice, np. masa ciała i jej rozkład (podobnie z rozmiarami), więc sprawa jest prosta: fizyczne różnice między kobietami i męczyznami są i trzeba je uwzględniać.
podaj jakiś artykuł, który omawia różnice między kobietami i mężczyznami w kontekście informatyki.
Artykułu pod ręką nie mam, a sam nie miałem okazji zmienić płci i gender, więc ciężko mi dać przykłady z doświadczenia.
Jednakże, jeżeli co do zasady są różnice pomiędzy kobietami i facetami, oraz software stara się modelować rzeczywiste procesy, to czemu właściwie UI/UX powinno być takie samo dla obu?
EDIT.
Znalazłem coś na ten temat:
https://uxplanet.org/the-ultimate-guide-to-ui-design-for-men-and-women-2c97519b075a
tak. tabuny simpów sponsorujących (pośrednio lub bezpośrednio) byle jakie kobiety. trochę rakowe przykłady. portale randkowe to są chyba skonstruowane tak, żeby wydoić maksymalnie hajs z kolesi. podobnie zresztą jak kluby nocne, gdzie faceci zawsze bulą za wstęp, a niebrzydkie panny mają nieraz wejście za darmo, albo dużo taniej. stare, sprawdzone mechanizmy. social media też są rakowe. polegają na maksymalizacji zaangażowania użytkownika, podobnie zresztą jak i współczesne mass media nieinternetowe. do zwiększenia zaangażowania najlepsze jest np. wzbudzenie pogardy do przeciwstawnej opcji politycznej, ekonomicznej itd i ciągłe jej obsmarowywanie.
Czy to co napisałeś nie pokazuje zatem że UI dla facetów i kobiet mogłoby się różnić? ;)
WeiXiao napisał(a):
Znalazłem coś na ten temat:
https://uxplanet.org/the-ultimate-guide-to-ui-design-for-men-and-women-2c97519b075a
As you can see, for an average woman is harder to reach most of the UI on an iPhone 6 singlehandedly.
jak na mój gust to albo kobiety kupują zbyt duże patelnie smartfony jak na swoje dłonie, albo apple jest seksistowskie i produkuje telefony, które trudno obslużyć kobiecą ręką. czemu programiści mają to kompensować? mój smatfon ma tryb, w którym ui jest przeskalowane nieco (i zepchnięte do rogu, gdzie jest dłoń) i dzięki temu łatwiej obsłużyć jedną ręką. nie korzystam z tego, bo w sumie nie daje mi to znaczącego zysku, ale jakbym miał małe dłonie to może akurat by się nadało.
podsumowanie artykułu to:
A Summary
We’ve analyzed many parts of User interfaces, from colors, sizes, and even sound.Let’s see a list of tips you can use when designing for a specific sex or to grant equal accessibility and usability to both at the same time:
Women
Women prefer darker and softer tones
Women could experience more fatigue with small text
Women perceive motion lesser than men and need more movement
Women have less hand reach and need smaller UIs
Women do great with speaking UIs but perform less under 2000hz
Men
Men prefer brighter tones
Men have perception problems with small peripheral UI
Men need more contrast and saturation
Men hear worse and are less susceptible to female voice
jak widzę, 0 roboty dla backendowca, a za to dużo dla ux-owca, który daje wymagania frontendowcowi
Czy to co napisałeś nie pokazuje zatem że UI dla facetów i kobiet mogłoby się różnić? ;)
taa. ui dla kolesi to duży przycisk "zapłać", a ui dla kobiet to duży przycisk "spław".
niech będzie. znajdą się jakieś apki, które mogą być przeznaczone konkretnie dla danej płci (np. kalendarz miesiączek :p czy jak to tam się nazywa) albo inaczej skonstruowane (jak te apki randkowe), ale 99.9% aplikacji ma tylko jedną wersję, niezależną od płci.
Jednakże, jeżeli co do zasady są różnice pomiędzy kobietami i facetami, oraz software stara się modelować rzeczywiste procesy, to czemu właściwie UI/UX powinno być takie samo dla obu?
skoro oprogramowanie ma być różne to dlaczego cały świat nie ma być różny? telewizor dla kobiet. automat biletowy dla kobiet. skrzydełko z kurczaka dla kobiet. ile masz tych rzeczy "dla kobiet" i dlaczego? wymyślasz te "potrzeby" na siłę.
WeiXiao napisał(a):
Koncept brzmi tak:
Jeżeli świat cyfrowy będzie modelowany przez np. 1 grupę osób, to mogą nieświadomie zamodelować go tak, że nie będzie aż tak dobry dla innych, gdyby tamci brali udział w jego modelowaniu.
Jednak nie wynika z tego, że w pracach projektowych musi uczestniczyć tylu reprezentantów innych grup, żeby było ich proporcjonalnie do ich liczby wśród użytkowników przygotowywanego dzieła. Na przykład firma produkująca rowery, mając w swojej ofercie rowery zarówno dla mężczyzn, kobiet, jak i dla dzieci, aby to robić dobrze, wcale nie musi w składzie zespołu projektowego odzwierciedlać proporcji poszczególnych grup wśród użytkowników tych rowerów. Nie potrzebuje mieć proporcjonalnej liczby ani mężczyzn, ani kobiet, ani dziesięciolatków czy pięciolatków, którzy przecież też na rowerach jeżdżą. Jakieś dane wejściowe od tych grup trzeba pozyskać, ale ich odpowiednio liczna reprezentacja w przebiegu calutkiego procesu przygotowawczego czy produkcyjnego wcale konieczna nie jest.
skoro oprogramowanie ma być różne to dlaczego cały świat nie ma być różny? telewizor dla kobiet. automat biletowy dla kobiet. skrzydełko z kurczaka dla kobiet. ile masz tych rzeczy "dla kobiet" i dlaczego? wymyślasz te "potrzeby" na siłę.
Po co ten bulwers? oczywiście że wymyślam na siłę, bo to dyskusja dość teoretyczna - curiosity driven.
Jest to ciekawy i współczesny problem, więc czemu by się z nim nie zmierzyć?
@WeiXiao: nie nazwałbym tego problemu ciekawym a jedynie współczesnym. I oprócz tego wykreowanym na siłę bazującym na modnym teraz temacie że grupa X jest uciskana (w tym wypadku kobiety).
Ojoj, smalce alfa boją się, że jakieś kobiety wejdą do branży i odbiorą im pracę. :D
furious programming napisał(a):
Promoting gender equality in the tech industry is crucial for building a better digital world
Jeśli chcecie budować lepszy cyfrowy świat, to zacznijcie promować ludzi kompetentnych, inteligentnych, kreatywnych i pracowitych, a nie tych o konkretnej płci czy kolorze skóry. To co robicie jest wpychaniem na rodzimy rynek amerykańskiego bullshitu opartego głównie na nieumiejętności logicznego i biznesowego myślenia oraz analizy statystyk, przez co postępujecie odwrotnie do zamierzonego celu.
Tak było kiedyś, ale zrezygnowano z tego podejścia bo okazało się że wśród tych ludzi prawie w ogóle nie było kobiet.
gajusz800 napisał(a):
Tak było kiedyś, ale zrezygnowano z tego podejścia bo okazało się że wśród tych ludzi prawie w ogóle nie było kobiet.
To jest powód, dla którego organizują konferencję — miło, że po trzech stronach wątku zauważyłeś czego on dotyczy.
elwis napisał(a):
furious programming napisał(a):
@elwis: a jesteś w stanie wykazać, że ta nierówność wynika z jawnej dyskryminacji kobiet? Miałeś w pracy kontakt z jedną koleżanką dlatego, że innych nie zatrudniono, bo były kobierami? Na studiach było mało dziewczyn, bo innym odmówiono możliwości studiowania ze względu na płeć?
jmk napisał(a):
Ależ ja nie napisałem, że to wynika z dyskryminacji. Napisałem, że to wynika ze stereotypu. Z tego, że wiele kobiet mogłoby wykonywać taką pracę, ale często nawet nie pomyślą o czymś takim.
To może potrzeba edukacji o stereotypach i o tym, jak sobie radzić. Bo bez tego to mamy zamianę jednego stereotypu "kobiety się nie nadają", drugim stereotypem "kobiety potrzebują specjalnego traktowania".
A może właśnie nie potrzebują, a jedynie potrzebują się nauczyć chodzenia pod prąd, a nie zawsze tylko tego, co jest akceptowane w społeczeństwie / wśród znajomych / w grupie odniesienia. Bo z tym jest problem. Brak własnego zdania.
Wśród mężczyzn podobnie. Tylko, że inne zachowania czy zainteresowania są akceptowane/promowane, a do innych się facetów zniechęca. Ale koniec końców każdy sam podejmuje decyzje.