Dodanie podkategorii w "Kariera" odnośnie opini o firmach

Ostatnio pojawia się w Karierze coraz więcej zapytań o określone firmy: czy ktoś pracował, jak wygląda rekrutacja, jakie są opinie o danym pracodawcy itp.

Co sądzicie o pomyśle, żeby dodać osobną podkategorię w tym dziale, przeznaczoną jedynie do wyrażania opinii o firmach? Coś na zasadzie "Projektów forumowych" jakie mamy w "Społeczność"? Pytam, bo dla mnie np. te tematy w ogóle nie są interesujące i podejrzewam, że wiele osób także się nimi nie interesuje. Wrzucając je do osobnego worka będziemy mieli trochę większy porządek w "głównej" Karierze. Plus dla osób zainteresowanych zmianą pracy - wszystkie takie opinie będą zebrane w jednym miejscu, które będzie można sobie przejrzeć w razie potrzeby/podczas wysyłania CV.

Jestem za :) ktos bedzie chial szuakc opini to przejrzy tematy w podkatoegorii i nie bedzie spamowac

A będzie weryfikacja "prawdziwości" opinii?

Pomysł przedni.

Jestem za. Będzie więcej e-maili na support i grożenia sądami — w końcu coś się tu będzie działo.

A będzie weryfikacja "prawdziwości" opinii?

@Afish: Ale teraz i tak takie wątki się pojawiają - chociażby z kilku ostatnich dni:

https://4programmers.net/Forum/Kariera/336275-glovo_warszawa
https://4programmers.net/Forum/Kariera/345589-dahilmatic_wwa
https://4programmers.net/Forum/Kariera/345524-softwareplant_opinie
https://4programmers.net/Forum/Kariera/285801-capgemini_wroclaw

I nikt ich nie weryfikuje. Inna sprawa to czy to dobrze, czy źle (oraz w jaki sposób prowadzić ewentualną weryfikację). W każdym razie - to jest całkowicie osobna kwestia.

Podkrślam - ja nie chcę tworzyć niczego nowego, a jedynie chcę takie wątki zebrać w jednym miejscu. One i tak już są, ja chcę tylko zrobić osobne miejsce do ich trzymania.

Będzie więcej e-maili na support i grożenia sądami

@furious programming: powtarzam - te wątki nadal są, więc jeśli ktoś chce się o nie obrażać to i tak ma podstawy. Ewentualnie można rozważyć (chociaż ja tego nie popieram) ich zakazanie. Ale póki są legalne i póki i tak ludzie je zakładają, a także się w nich wypowiadają, to moim zdaniem dobrze jest je zebrać w jednym miejscu.

cerrato napisał(a):

Podkrślam - ja nie chcę tworzyć niczego nowego, a jedynie chcę takie wątki zebrać w jednym miejscu. One i tak już są, ja chcę tylko zrobić osobne miejsce do ich trzymania.

A to nie za bardzo ma znaczenie. Jeżeli będzie oficjalna kategoria na takie rzeczy, to potem w sądzie trzeba będzie się tłumaczyć, że "to tylko dla porządku" a nie dla "zachęcania użytkowników do dodawania opinii".

@cerrato: są, ale nie w tak skoncentrowanej formie. Obawiam się, że ten dział skończy tak samo jak Flame i zamiast przynieść pożytek społeczności, zamieni się w śmietnik i miejsce do wylewania żalów. Nie będzie opcji sprawdzenia prawdziwości tych opinii, więc będzie tam masa hejtu i januszy, którzy będą pisać, że dana firma beznadziejna, bo nie przeszli rekrutacji.

Nie zabieram głosu w tej ankiecie, ale jestem przeciwny z ww. powodów.

Wątki się pojawiają, ale nie są w jednym miejscu więc nie drażnią niektórych firm.
Przy zebraniu opinii w jednym miejscu to albo będzie możliwość jak na goworku kasowania opinii albo będzie obrażanie, robienie sztucznej przeciwwagi 10 pozytywnymi opiniami w 3 dni albo groźby prawników.

Niepochlebna opinia o firmie może wywołać g-burzę większą od tematów polityczno-lgbt-aborcyjnych.

Google jeszcze działa, więc jak ktoś nie potrafi sobie znaleźć opinii na 4P ani z Google ani z forumową wyszukiwarką to lepiej żeby opinii nie czytał, nie pisał, nie komentował.

Jeden temat: "Ile zarabiacie" jest bardzo dobry, m.in. dlatego, że nie ma tam miejsca na wskazywanie firm palcem.

Te opinie o firmach już są, ale rozproszone. Skoro jest flame i moderacja się nie wtrąca, to jeden dział więcej nie zrobi problemu.
@BraVolt W ankiecie dotyczącej drażliwych tematów ludzie niemal zgodnie stwierdzili, że chcą takich tematów a od strony administracji nie ma cenzury.

@PerlMonk: Nie zrównuj opinii o firmach do poziomu i luźnych zwyczajów flame. No proszę. Bądźmy poważni.

@BraVolt: Jestem poważny i dlatego napisałem dwa wątki o jakości dyskusji na forum. Zainteresowanie jest niemal zerowe. Sam Adam z resztą pisał, że nie ma tu cenzury. To bardzo jasne stanowisko w tej sprawie.

Jak dla mnie spoko pomysł, bo będzie w końcu miejsce na wątki takie jak
Kraków dobre firmy IT
Dobre firmy IT ? - Wrocław

Obecnie walają się gdzieś w odmętach Kariery, gdzie i tak jest już milion pięćset przypiętych postów. W podkategorii można by spokojnie przypiąć coś takiego dla kilku największych miast i może remote.

A opinie o firmach X i Y i tak są i będą, to pewnie jeden z trzech najpopularniejszych tematów wątków obok pytań o przebranżowienie i szeroko pojętych rozterek związanych z podwyżkami, zmianą pracy itp, choć tę statystykę wziąłem z IDzD :P

Jeszcze pojawił się jeden pomysł/porada od pewnej osoby, która była adminem i moderatorem pewnego dużego (zapewne znanego większości z Was) forum.

Tak takie problematyczne wątki, które mogły kogoś drażnić, były na tamtym forum wynoszone do osobnej kategorii, która wprawdzie była widoczna dla userów, ale była wyłączona z indeksowania przez Google. Może to jest jakieś rozwiązanie - stworzyć podstronę z opiniami, ale jednocześnie jej nie indeksować.
Ludzie z forum (oraz anonimowi przeglądający) będą widzieć co jest tam napisane, ale po wpisaniu nazwy firmy w Google to nasz wątek z opiniami (jakiekolwiek by one nie były) by się nie pojawił. W ten sposób my widzimy co zostało napisane, ale jednocześnie minimalizujemy ryzyko, że takie treści komuś nadepną na odcisk.

Do tego można ograniczyć dostęp do tej kategorii dla osób z reputacją powyżej pewnego poziomu. Takim sposobem ograniczymy dostęp misiom, którzy przyjdą specjalnie po to, żeby wylać szambo na firmę.

EDIT: miałem na myśli ograniczenie możliwości pisania w tym dziale.

Ja jakiś czas temu zgłaszałem, by dodać osobne podkategorie dla dużych miast:
Przegląd sytuacji w polskich miastach pod względem pracy w IT

ewentualnie województw.

Takie wyszczególnienie pozwoliłoby zapoznać się z sytuacją w konkretnym mieście albo województwie. Wiadomo, że sporo ludzi kieruje się lokalizacją i jeśli interesuje ich opinia o firmie A w mieście X to może będą zainteresowani też opinią o firmie B w tym samym mieście.

@GutekSan:

W marcu/kwietniu była akcja nazwana 'po onetowemu': "Gdzie zwalniają? Miasta się wpisujom"
100, 200 i więcej "łapek w dorobku" nie przeszkadzało wypisywać: Mam info z pierwszej ręki: W Warszawie przez tydzień pracę straciło tysiące programistów.

W Ile zarabiacie na pięć ostatnich stron wpisów próg 100 łapek przekroczyły 2 osoby. 50 łapek niewiele więcej. Na wątku panuje chaos, nie ma segregowania po województwach, miastach, technologiach, doświadczeniu. Normalnie strach pytać, jak tak długi wątek zdołał przetrwać w takiej nieuporządkowanej formie. Przetrwał, ma się dobrze, nie ma na niego skarg

Jestem na NIE. Raz ze trudno to weryfikować, dwa ze zostaniemy zasypani wnioskami o usunięcie kłamliwych opinii.

@Shalom: Teraz chyba też nikt tego nie weryfikuje. Co do kontaktu ze strony firm, to nie wiem. W każdym razie brak indeksowania w google powinien jakoś ograniczyć ten proceder.

@Shalom: Przecież teraz też co jakiś czas ktoś o to wnioskuje i straszy phrokuraturą, więc pod tym względem nic się nie zmienia.
A po wprowadzeniu tej propozycji, to przynajmniej mielibyśmy oddzieloną karierę od pracy dla polskich firm, bo jedno z drugim nie ma wiele wspólnego.

No to jeszcze może dla pełnego obrazu poprosiłbym @Adam Boduch i @Marooned o wyrażenie swoich opinii.
Społeczeństwo raczej taki pomysł popiera, ale to oni mają decydujący głos w sprawie.

Przypięty temat: Firmy w Warszawie
Przypięty temat: Firmy we Wrocławiu
Przypięty temat: Firmy w Krakowie
Przypięty temat: Firmy w Poznaniu
Przypięty temat: Firmy w Lublinie
[...]
Przypięty temat: Firmy dla Seniora
Przypięty temat: Firmy dla Juniora
[...]
Przypięty temat: Startupy
Przypięty temat: Firmy dla frontendowca
Przypięty temat: Firmy dla geeków i pasjonatów
[...]

Przypięty temat na dyskusje: W jakiej z powyższych kategorii pisać o firmie A a w jakiej o firmie B
[...]

Przypięty temat na dyskusje: Która opinia jest wyssana z palca rozgoryczonego odmową młodego specjalisty, która ma polecieć z innych powodów i jakie to powody
[...]

TLDR;
Jak ktoś nie potrafi posługiwać się wyszukiwarką i Google to lepiej żeby nie wydawał opinii o firmie (zazwyczaj będzie to szybka piłka: te łachudry mnie nie przyjęli, to ich obsmaruję) ani niech nie komentuje opinii.
Minimalny próg wejścia to żadne łapki 100, 50 albo 200 ale tajemna umiejetność używania Google.

@BraVolt: W wielu innych miejscach na forum też ludzie podają niepotwierdzone informacje i nikt nie podnosi larum, że coś nie gra. Nawet jeśli ktoś wrzuca link z badaniami naukowymi jako źródłem, mało kto je czyta (a czasem warto, bo nawet wrzucający link łapie się na błąd poznawczy). Rozgoryczenie widzę też w innych, szeroko dyskutowanych ostatnio, tematach.
Negatywne opinie o firmie? O Comarchu, Asseco czy Sabre są śmiechy niemal co chwila. Już pomijam jaki hejt jest na amerykańskie firmy za polityczną poprawność. Nie widzę tu strachu przed pozwem ze strony tych firm.

@cerrato: myślałem o czymś takim, ale w ramach modułu Praca. Mamy bowiem bazę danych firm: adresy, technologie itp. Nie jest jednak uwidoczniona nigdzie. Myślałem o tym, aby dodać możliwość oceniania i komentowania.

Tak, pamiętam ten motyw. Zresztą już ktoś (nie tutaj, ale na PW) o tym mi napisał:

Widziałem wątek w którym ktoś pisał o dodaniu kategorii dla firm i była odpowiedź Adama, że nie bardzo, bo będzie się trzeba kopać z prawnikami firm, które będą żądać usunięcia wpisów

Tylko czymś innym jest odgórne wprowadzenie jakiegoś systemu ocen, rankingów, zachęcanie do wyrażania opinii (co swoją drogą nie jest głupie, ale wymaga na pewno więcej pracy plus może się okazać dla pewnych firm drażliwe), a czymś innym zebranie wątków, które i tak się pojawiają i istnieją na forum w jednym miejscu.

Dla osób niezainteresowanych będzie mniej bezwartościowych treści, za to osoby zainteresowane będą miały to zebrane w jednym miejscu, bez konieczności szukania itp. Poza tym może np. pozytywne opinie o jakiejś firmie zachęcą kogoś do wysłania CV do miejsca, o którym wcześnie nie myślał i którego nazwy by w szukajkę nie wpisał.

Adam Boduch napisał(a):

@cerrato: myślałem o czymś takim, ale w ramach modułu Praca. Mamy bowiem bazę danych firm: adresy, technologie itp. Nie jest jednak uwidoczniona nigdzie. Myślałem o tym, aby dodać możliwość oceniania i komentowania.

No dobra, ale to jest jednak inny temat, który wymaga też pracy. Warto rozważyć w przyszłości. A dodanie subkategorii i przeniesienie wątków to nic, taki @cerrato i tak nie ma nic lepszego do roboty, więc może przenosić.

Podsumowując - większość userów (patrz - ankieta) jest za, Adam i Marooned też popierają. O mnie czy prosiaku nie wspomnę.

To co - działamy?

Tylko pozostaje zadanie dla któregoś z administratorów, żeby powalczyć z robots.txt (lub może w inny sposób, nie jestem na bieżąco) i wyłączyć tą podkategorię z indeksowania.

TAK - to dobry pomysł 79% [19]
NIE - bez sensu 21% [5]

19 z 7157 ~= dwa i pół promila
5 z 7157 ~= pół promila

Jak zawsze, nieobecni nie mają racji, z drugiej strony dwa i pół promila, a nawet graniczne pół promila często decyduje o ważniejszych problemach jak tylko kategoria na forum.

Podejmowanie sprawy nieobecnych jako argumentu? Jeśli kogoś długo nie ma (powiedzmy: miesiąc) i coś na forum się zmieni, zawsze będzie mógł się wypowiedzieć w dogodnym dla siebie czasie. Krzywda się nikomu nie stanie a wątek z wyjaśnieniem sprawy można założyć. Przecież to, co my robimy teraz, jest wyrazem chęci zmiany. Kiedyś ktoś ustalił, że ma być w taki sposób. Ja czy @cerrato w ogóle nie byliśmy zarejestrowani i nie mieliśmy prawa głosu. Mam ten głos teraz i go wyrażamy.

https://4programmers.net/Forum/Kariera/345634-unit8_krakow?view=unread

Kolejny wątek, sprzed godziny :P