Senior Developer a inflacja

durdur napisał(a):

Wypraszam sobie wyzywanie mnie od klepacza crudów bo nim nie jestem. Ja tam jakos nie widze tych ofert za 20k owszem sa ale pojedyncze niezbyt duzo.

I tak, mam 3.5 lata doswiadczenia i jestem seniorem jesli kogos to boli.

Tak sobie ostatnio rozmawiaem przy piwku z devami z projektu, pytalem o rekrutacje w usa i czy sa algo freaks itp. Bylo 2 mlodych i 1 starszy facet. W pewnym momencie zapytalem jak dlugo pracuja w firmie. Ten starszy 22 lata jako dev. To kim on jest, dluzej klepie kod niz 90% tego forum sie kreci na ziemi ? :)

Kasa zależy od firmy w której pracujesz.
Możesz dostać kasę po prostu, bo na takim stanowisku specjalisty taka kasa jest w widełkach, a w innej firmie super wymiatanie i na głowie stawanie będzie warunkiem konieczny ale nie wystarczającym żeby choć zbliżyć się do kasy dobrze płacącej firmy.

To tylko pieniądze, nie dajmy się ogłupić papierowi.

To taka w sumie najgorsza cecha wolnego rynku że czasem sprzyja on sąsiadowi.

@durdur: Nie patrzmy na tytuły - senior seniorowi nierówny - jeden ma 75 lat i jeszcze chodzi na kijki, a drugi zaledwie 72, a już ledwo idzie drzwi otworzyć...

Co do pensji - marudzenie, że masz 12k na rękę (czy coś koło tego) w naszym kraju (gdzie na rękę 3k po akcji "500+" to i tak sporo) jest i tak nieco na nie miejscu ;) Ludzie uczą się latami innych - bardziej stresujących zawodów - np. lekarze, prawnicy, strażacy etc. i są niezłe kominy płacowe wśród lekarzy czy prawników, ale coraz więcej jest takich, którzy nie zarabiają kokosów. Podobnie w IT.

W dzisiejszych czasach, w których ludzie są bardzo nastawieni na dobra materialny, łatwo skupić się na tym, że jak "sąsiad ma merola", to ja też go muszę mieć i to w lepszym standardzie by mu pokazać. A naprawdę do życia nie potrzeba wiele. Co więcej - tego co najlepsze w życiu kupić nie można :)

Osobiście uważam, że jako grupa zawodowa jesteśmy mocno przepłacani. Scenariusze są dwa:

• jeśli dalej będziemy robić prosty outsourcing to reszta grup zawodowych będzie nas powoli gonić. Po prostu obecnie w PL dostajemy jakieś 70% tego co dostawalibyśmy w Europie, a inne grupy dostają mniej bo mamy sporo rozwarstwienie. Z czasem będziemy się nominalnie bogacić, ale relatywnie do innych grup tracić.
• jest szansa, że zaczniemy robić coś ambitniejszego i ten proces z punktu 1 mocno się spowolni (dla wybranych) bo płace dalej będą szybko rosły

Jakiegoś "pęknięcia bański" nie przewiduje, chyba że nagle wszystko zostanie wyeksportowane do Indii i w podobnych kierunkach.

Co do stanowisk z pensjami 20k+ to nie wiem jak jest w innych technologiach, ale w PHP gdzie pracuje to nie jest problem w tym, że takich ofert jest mało, bo ludzi na takie stanowiska jest jeszcze mniej. W PHP ludzie narzekają, że się mało zarabia, a oferty po 20k są. U mnie zarówno w obecnej jak i poprzedniej firmie trwała ciągła rekrutacja z mitycznymi 15k i mimo szczerej chęci zatrudnienia kandydatów nie było, więc co dopiero znaleźć kogoś ze skillem na 20+. Przypuszczam, że w innych technologiach jest identycznie.

Pipes napisał(a):

tego co najlepsze w życiu kupić nie można :)

Można, a w miejscach takich jak Amsterdam można nawet pooglądać przed zapłatą :]

odnosnie tego co @hadwao pisal, Seliga mial fajna prezentacje na temat outsourcingu itp: . (to nie jest ta slawna prezentacja do straszneia programistow).
Ale nie z wszystkim sie zgadzam, jest kilka firm w ktorych oddzial w Polsce nie jest tylko zsypem na niechciane projekty.

W KRK dobrzy SRE potrafia bez problemu powyzej 22K wyciagnac.

hadwao napisał(a):

Osobiście uważam, że jako grupa zawodowa jesteśmy mocno przepłacani.

Raczej nie, bo stawki reguluje rynek, co widać na posadach juniorskich.

iksde napisał(a):

Oczywiscie, ze tak jest. Zobacz jak to wyglada w krajach, ktore gospodarczo wyprzedzaja Polske o kilka(nascie) lat - Niemcy, Francja, UK, Szwajcaria, Norwegia - tam programista nie zarabia 7 razy wiecej niz placa minimalna i 4 razy wiecej niz srednia, **tylko moze 2 razy wiecej niz minimalna **i z 25% wiecej niz srednia. Polska zmierza w tym samym kierunku.

Ciekawy jestem o jakim kraju piszesz i o jakiej pozycji pracownika, temat dotyczy seniorów?

Ulrich napisał(a):

iksde napisał(a):

Oczywiscie, ze tak jest. Zobacz jak to wyglada w krajach, ktore gospodarczo wyprzedzaja Polske o kilka(nascie) lat - Niemcy, Francja, UK, Szwajcaria, Norwegia - tam programista nie zarabia 7 razy wiecej niz placa minimalna i 4 razy wiecej niz srednia, **tylko moze 2 razy wiecej niz minimalna **i z 25% wiecej niz srednia. Polska zmierza w tym samym kierunku.

Ciekawy jestem o jakim kraju piszesz i o jakiej pozycji pracownika, temat dotyczy seniorów?

To jest temat bardziej złożony, np. w DE masz minimalną ~1500e, lecz 6 klas podatkowych, dla singla obcinają najwięcej, netto zostaje z 1100e (plus kwota wolna od podatku itp.).
Teraz zakładając że senior zarobi 5000e to obetną mu więcej, więc to nie jest tak, że nie zarobi kilkakrotności, tylko ile mu z tego zostanie to inna sprawa ;)

czysteskarpety napisał(a):

Ulrich napisał(a):

iksde napisał(a):

Oczywiscie, ze tak jest. Zobacz jak to wyglada w krajach, ktore gospodarczo wyprzedzaja Polske o kilka(nascie) lat - Niemcy, Francja, UK, Szwajcaria, Norwegia - tam programista nie zarabia 7 razy wiecej niz placa minimalna i 4 razy wiecej niz srednia, **tylko moze 2 razy wiecej niz minimalna **i z 25% wiecej niz srednia. Polska zmierza w tym samym kierunku.

Ciekawy jestem o jakim kraju piszesz i o jakiej pozycji pracownika, temat dotyczy seniorów?

To jest temat bardziej złożony, np. w DE masz minimalną ~1500e, lecz 6 klas podatkowych, dla singla obcinają najwięcej, netto zostaje z 1100e (plus kwota wolna od podatku itp.).
Teraz zakładając że senior zarobi 5000e to obetną mu więcej, więc to nie jest tak, że nie zarobi kilkakrotności, tylko ile mu z tego zostanie to inna sprawa ;)

Tylko ze Senior nie zarabia 5000EUR miesiecznie brutto, a sporo wiecej. Chyba ze mowimy o takim co ma 5 lat doswiadczenia i pracuje w jednym z biedninejszych landow np. Saksonia. Tylko ze w Saksonii(Drezno) koszty zycia sa mniejsze niz w Warszawie, Wroclawiu, Krakowie + wyzsze standardy zycia.

Ja w Niemczech zarabialem dokladnie 5000EUR/Monat brutto majac tylko 2,5 roku dowswiadczenia, bez znajomosci niemieckiego w przecietnej firmie. Bylo to Monachium gdzie koszty zycia sa wieksze, ale na pewno zarobki seniorow nie sa co najwyzej 2 razy wieksze od minimum. Zarobki seniorow w Monachium to 70k-200k EUR rocznie, czyli nawet przy najgorszej klasie podatkowej wychodzi to 3400EUR - 9350EUR NETTO miesiecznie.

Istotne jest jaka jest mediana zarobków programistów, i że nie jest to 7 razy minimalna, jak u nas, a nie to, że gdzieś tam w Monachium krąży legenda o gościu, który zarabia 200k €.
Jeśli po 2,5 roku zarabia się 5k, to też nie jest tak prosto, że po 15 latach zarobi się 30k.

somekind napisał(a):

Istotne jest jaka jest mediana zarobków programistów, i że nie jest to 7 razy minimalna, jak u nas, a nie to, że gdzieś tam w Monachium krąży legenda o gościu, który zarabia 200k €.
**Jeśli po 2,5 roku zarabia się 5k, to też nie jest tak prosto, że po 15 latach zarobi się 30k.
**

A kto tak napisal? gdzie i kiedy?

Dalej nie wiem o jakim seniorze jest mowa w tym temacie, takim co ma ledwo 5 lat czy 10+ doswiadczenia bo to jest duza roznica.

Sprawdzilem zarobki na Glasdoor i np. w Niemczech srednie zarobki dla seniora to 66k brutto rocznie czyli prawie 3x minimim. W UK 60k rocznie czyli ponad 3 razy minimum. Ktos pisal w temacie ze co najwyzej 2 razy.

Ulrich napisał(a):

somekind napisał(a):

Istotne jest jaka jest mediana zarobków programistów, i że nie jest to 7 razy minimalna, jak u nas, a nie to, że gdzieś tam w Monachium krąży legenda o gościu, który zarabia 200k €.
**Jeśli po 2,5 roku zarabia się 5k, to też nie jest tak prosto, że po 15 latach zarobi się 30k.
**

A kto tak napisal? gdzie i kiedy?

Dalej nie wiem o jakim seniorze jest mowa w tym temacie, takim co ma ledwo 5 lat czy 10+ doswiadczenia bo to jest duza roznica.

Sprawdzilem zarobki na Glasdoor i np. w Niemczech srednie zarobki dla seniora to 66k brutto rocznie czyli prawie 3x minimim. W UK 60k rocznie czyli ponad 3 razy minimum. Ktos pisal w temacie ze co najwyzej 2 razy.

W moim pierwszym poscie nic nie wspomnialem o seniorach, wiec nie wiem po co ta dyskusja. Chcialem tylko zwrocic uwage na to, ze w bardziej rozwinietych krajach niz Polska nie ma duzych dysproporcji miedzy zarobkami minimalnymi/srednimi a pensja programisty. Poza tym oczywiste jest, ze nie mozna wszystkich krajow na zachod i polnoc od Polski wrzucic do jednego wora - w jednym kraju programista (srednio) zarobi 1.5 stawki minimalnej, w drugim 3x - nie zmienia to faktu, ze sa to duzo mniejsze dysproporcje niz w Polsce.

Ulrich napisał(a):

A kto tak napisal? gdzie i kiedy?

Ja napisałem, tak na wszelki wypadek. Niektórzy początkujący, którym szybko rośnie pensja, myślą, że tak będzie zawsze.

Sprawdzilem zarobki na Glasdoor i np. w Niemczech srednie zarobki dla seniora to 66k brutto rocznie czyli prawie 3x minimim. W UK 60k rocznie czyli ponad 3 razy minimum. Ktos pisal w temacie ze co najwyzej 2 razy.

Czyli w Niemczech 1,5 raza średnia, u nas 3-4 x średnia, w Niemczech 3 x minimalna, a u nas 7 x minimalna. Dwa jest cały czas bliżej trzech niż siedmiu. ;)
Dobrze, że uściślasz, ale kolega się znów tak bardzo nie pomylił.

Warto też zwrócić uwagę na to, że Polsce senior w ciągu kwartału może odłożyć krajową średnią oszczędności obywatela (ok. 8k€). Ile seniorowi niemieckiemu zajmie odłożenie niemieckiej średniej (53k€)?

Aby utrzymac wysokie pensje programistow w Polsce musimy zachecac zagraniczne dobrze placace firmy do:

1. Outsourcowania polskich devow
2. Otwierania biur w kraju

Pozytywnie na zarobki wplynelaby np decyzja Googla na otworzenie 2000 miejsc pracy w krk lub we wro, albo Faceboka czy Spotify w Warszawie itp.

Jest jeszcze jedna droga, ale tak nierealna ze niw warto pisac.

Google placi 95 percentyl lokalnych stawek. Nie wiem skad mam to info :) ale gdziesz czytalem i zapamietalem. Facebook majac gorsza renome, zacheca talent wiekszymi stawkami. Chyba trudno przebic e6 w Facebooku aktualnie. Nawet Netflix placi mniej.

Dobrze by bylo jakby byla taka konkurencja w naszym kraju. Uwazam, ze wymusiloby to ciagle podnoszenie wynagrodzen rowniez u innych pracodawcow z IT.

InterruptedException napisał(a):

Dobrze by bylo jakby byla taka konkurencja w naszym kraju. Uwazam, ze wymusiloby to ciagle podnoszenie wynagrodzen rowniez u innych pracodawcow z IT.

Przecież już teraz jest ta "konkurencja", są zachodnie firmy i firemki które dają 20k+ seniorom i 10k+ juniorom, inne dają odpowiednio powiedzmy 12k i 6k, a mimo wszystko cała masa jakichś januszsoftów jakoś istnieje zatrudniając ludzi za 2-5k i dając może 100PLN podwyżki rocznie, o ile w ogóle.

też macie zmartwienia :P przecież tak działa wolny rynek - był kiedyś czas że zarabiało się krocie na uprawie tulipanów czy też truskawek, potem można było zarobić piękne pieniądze nawet myjąc gary w UK :P era dobrych zarobków programmersów skończy się, ale pewnie rynek się zmieni i będą nowe możliwości "przeskoczenia" do lepszej branży :P

Zarobki programistów są normalne. To dużo innych grup zawodowych ciągle ma dużo do zwiększania wynagrodzeń.