Wątek przeniesiony 2020-10-27 19:44 z Off-Topic przez cerrato.

Aborcja w przypadku wad rozwojowych(w tym ciężkich i śmiertelnych), rozstrzygnięcie TK, 100% posłów Konfederacji podpisało się pod wnioskiem do TK

1
tajny_agent napisał(a):
Freja Draco napisał(a):
tajny_agent napisał(a):

No tak, zapomniałam, w twoim świecie następuję przecież zupełnie inne wydarzenia niż u nas:

2016-04-03 - Kobiety protestują, księża nawołują z ambon. Komunikaty Episkopatu ws. aborcji czytane w kościołach całej Polski

2016-10-06 - prezydium Konferencji Episkopatu Polski - obowiązku dążenia do pełnej ochrony życia ludzkiego od poczęcia do naturalnej śmierci

2017-06-06 - na 376. Zebraniu plenarnym KEP w Zakopanem (...) Biskupi w komunikacie po obradach zaapelowali "o pełną ochronę prawną dzieci poczętych jako konstytucyjne prawo do życia", poparli zbieranie podpisów i polecili tę inicjatywę modlitwie wiernych.

2017-11-08 - Prezydium Konferencji Episkopatu w specjalnym komunikacie zachęciło do wsparcia inicjatywy. "Każde dziecko ma prawo żyć, także dziecko chore" - napisali biskupi. Dodali, że "osoba ludzka istnieje od chwili poczęcia

2017-12-02 - Przewodniczący Episkopatu Polski abp Stanisław Gądecki w Sanktuarium Świętości Życia w Poznaniu powiedział, że „usunięcie przesłanki eugenicznej pozwalającej na uśmiercenie dziecka w okresie prenatalnym, będzie ważnym krokiem w kierunku zagwarantowania pełnej ochrony życia”

2018-01-10 - biskupi zaapelowali do wiernych o modlitwę, a do parlamentarzystów o to, aby uszanowali prawo do życia każdego człowieka i przyjęli obywatelski projekt ustawy "Zatrzymaj aborcję". Przypomnieli, że "ci, którzy respektują prawa człowieka – a wśród nich pierwszym jest prawo do życia – nie powinni popierać projektów prawnych skierowanych przeciwko życiu".

2018-01-11 - po tym, jak Sejm skierował projekt do dalszych prac, Prezydium Konferencji Episkopatu podziękowało posłom, którzy udzielili mu poparcia. Biskupi wyrazili nadzieję, "że wkrótce zostaną zwiększone prawne gwarancje ochrony życia najsłabszych przez powstrzymanie aborcji eugenicznej”

2018-03-14 - Biskupi apelują do rządu o zakaz zabijania dzieci

2018-03-18 - Kilkadziesiąt osób protestowało w niedzielę w Białymstoku przeciwko wtrącaniu się Kościoła w uchwalanie przepisów antyaborcyjnych.

2018-03-19 - Polski Episkopat o inicjatywie „Zatrzymaj aborcję”

2018-04-11 - Gdzie ten zakaz aborcji? Biskupi się niecierpliwią. I porównują feministki do Hitlera

2018-11-28 - Abp Gądecki - o braku działań rządu w sprawie aborcji: katolicy są coraz bardziej zniecierpliwieni

2019-11-13 - Abp Gądecki - PiS nie zrealizowało obietnic o ochronie życia od poczęcia

2020-04-16 - Sejm obraduje, a Episkopat nawołuje: Módlcie się o szybkie przyjęcie ustawy zakazującej aborcji

Ekstra. Zapomniałaś tylko na koniec dodać co się stało z tą ustawą. Została uchwalona? NIE.

Poprosiłeś o przykłady konsekwentnego działania, to je dostałeś. Rezultat jest niespecjalnie istotny w tym kontekście. Konsekwentnie kościół działa - w sposób świadczący o trzymaniu się w postępowaniu stale raz przyjętych, przemyślanych zasad. I to są ciekawe informacje, a nie opowiastki o tym czy skargi wpływały na księdza u kogoś na parafii.

Pisanie o tym, że jakoby kościół ma zerową odpowiedzialność, jeżeli chodzi o to co się dzieje, to robienie ładnych fikołków.

1
Freja Draco napisał(a):
tajny_agent napisał(a):

Czy Ty właśnie na argument o wyborach parlamentarnych odpowiedziałaś... liczbą lajków i komentarzy na jutubie? Poważna jesteś?

No tak, zapomniałam. Ty przecież żyjesz w osobnej wirtualnej rzeczywistości tworzonej przez prawicowe media i tam to już nikt nie korzysta z Youtuba.

Wyborcy pisu to emeryci oni nie umieją w internety to raz. Dwa wyborcy pisu to ludzie bezrobotni i w dużej części patologia, która polityką się nie interesuje. Lajki na jutubie dostali by takie same 3 miesiące temu, hejt na pis był już ogromny w lipcu 2020 i powiedz mi, kto wygrał?
Protest kobiet był w 2018 powiedz mi ile ludzi o tym pamiętało idąc do urny w 2020?
Władzy obecne protesty są bardzo na rękę bo wyborów nie ma za miesiąc a za 3 lata, będzie można walnąć totalny lockdown bo zakażenia wywalą w kosmos no i przepychać nowe podatki jak ten: https://businessinsider.com.pl/firmy/podatki/cit-od-spolek-komandytowych-sejm-wyrazil-zgode/x25rtlz

0
szydlak napisał(a):

Ale tu nie chodzi o wiarę ludzi, ochrzczonych, nie ochrzczonych.
Tylko o życie ludzkie, które jest ponad jakąkolwiek religią, wiarą.

Ale to ty uważasz, że tu chodzi o życie ludzkie.
Ja - jak już się w tym wątku rozpisywałam - uważam inaczej. Moja wiedza, zdrowy rozsądek i logika mówią mi, że w początkowym etapie rozwoju zarodka nie możemy po prostu mieć do czynienia z istotą ludzką.

Jako ciekawostkę dorzucę informację o tym, że z problemem aborcji przyszło mi zmierzyć się już dawno, dawno temu, jak jeszcze uważałam się za osobę wierzącą, i już wtedy czysta logika podpowiadała mi to samo, co teraz, w związku z czym po raz kolejny dokonałam w swoim ówczesnym katolickim życiu wolty w stylu: kościół tak ogólnie to ma rację, ale w tej akurat kwestii to już nie.

Zatem osobiście, nawet będąc jeszcze osobą wierzącą, uważałam wiarę w "życie ludzkie od poczęcia" za przejaw katolickich guseł i nic więcej.

0

Wczoraj o 19:30 wiadomości wyemitowały info o tych protestach.

https://vod.tvp.pl/video/wiadomosci,28102020-1930,50232202

W 24 minucie chyba dokładnie (24:40) pokazali animacje jaką skrajnie lewicowe kobitki gdzieś tam udostępniają. Jeśli to nie manipulacja ze strony TVP to tych ludzi trzeba leczyć. Innej rady nie ma.

2
szydlak napisał(a):

Wczoraj o 19:30 wiadomości wyemitowały info o tych protestach.

https://vod.tvp.pl/video/wiadomosci,28102020-1930,50232202
W 24 minucie chyba dokładnie (24:40) pokazali animacje jaką skrajnie lewicowe kobitki gdzieś tam udostępniają. Jeśli to nie manipulacja ze strony TVP to tych ludzi trzeba leczyć. Innej rady nie ma.

Przez ciebie poniosłam straty moralne, odtwarzając na swoim komputerze kilka ichniejszych reklam i pozwalając zarobić PiS-owskiej TVP. I to aż dwa razy, bo za pierwszym razem komputer mi się obwiesił. Widać nawet on, nie był w stanie przełknać takiego propagandowego rzygu.
Nawet jeśli to prawda a nie zwykła manipulacja TVP, to świadczy po prostu o czyjeś głupocie i tyle.

Czy z faktu, że kibole wrzeszczą na ulicach, że wy kurwy (...) Kolejorz was wymorduje, mam wnosić, że zwolennicy PiS-u to mordercy, których należy pozamykać? Prawicowcy lubią filmy, no to zamieszczam film:

p.s. A swoją drogą wydawało mi się, że miało w tym wszystkim chodzić o ochronę życia, a nie o mordowanie :/

1
BluzaWczolg napisał(a):

Poprosiłeś o przykłady konsekwentnego działania, to je dostałeś. Rezultat jest niespecjalnie istotny w tym kontekście.

No dostałem. Dobry ubaw.
Rezultat jest kluczowy. Jakakolwiek presja nie ma żadnego znaczenia jeśli nic z niej nie wynika. Człowiek się o tym przekonuje już na etapie dzieciństwa, gdy w pewnym momencie orientuje się, że płacze i wrzaski nie zmieniają niekorzystnej decyzji rodziców. Najwyraźniej wszystko dopiero przed Tobą.

Konsekwentnie kościół działa - w sposób świadczący o trzymaniu się w postępowaniu stale raz przyjętych, przemyślanych zasad.

Captain Obvious.

Pisanie o tym, że jakoby kościół ma zerową odpowiedzialność, jeżeli chodzi o to co się dzieje, to robienie ładnych fikołków.

Jeśli sejm przyjąłby ustawę pozwalającą myśliwym strzelać do ludzi to w pierwszym rzędzie obwiniałbym za to sejm, a nie lobbujących za ustawą myśliwych.

7
szydlak napisał(a):

Tylko o życie ludzkie, które jest ponad jakąkolwiek religią, wiarą.

Właśnie! Życie ludzkie to nie wiara i religia, tylko nauka, a nauka mówi, że życie ludzkie kształtuje się w procesie zwanym ciążą.
Dlatego jeśli ktoś nie rozumie, czym jest proces i doszukuje się jakiegoś mitycznego "momentu, w którym zaczyna się człowiek", to nie ma żadnego startu do brania udziału w tej dyskusji.

4

Tutaj, mam wrażenie, znów kobiety chcą wszystko, mieć ciastko i zjeść ciastko, chce to usunę, nie chcę nie usunę, wy płaćcie kasę, same wygodne opcje.
Jak dla mnie:
Aborcja tak - pod warunkiem, że w prywatnej klinice na koszt ciężarnej (pomijam wady i zagrożenie życia - oczywiste).
Chce urodzić, partner nie chce, nie zna go, nie wie, który to - sama sobie utrzymuje bez pomocy państwa.
i sprawa załatwiona.

(A tak po cichu: 40 tys. firm zapłaci wyższe podatki. Spółki komandytowe objęte CIT-em)
;)

1
tajny_agent napisał(a):

Jeśli sejm przyjąłby ustawę pozwalającą myśliwym strzelać do ludzi to w pierwszym rzędzie obwiniałbym za to sejm, a nie lobbujących za ustawą myśliwych.

W pewnym stopniu masz rację, bo faktycznie winą kościoła nie jest to, że każdy rząd w tym kraju po 1989 roku zachowywał się jak trochę upośledzone dziecko, które boi się ksiundza. Jednak ewidentną winą kościoła jest fakt, że tą indolencję polskich rządów bezwzględnie wykorzystuje dla własnej korzyści nie tyko z resztą w kwestii aborcji.

Zgadzam się, że to przede wszystkim państwo jest tutaj winne, ale nie znaczy to, że kapłani pozostają bez winy.

1
tajny_agent napisał(a):
BluzaWczolg napisał(a):

Poprosiłeś o przykłady konsekwentnego działania, to je dostałeś. Rezultat jest niespecjalnie istotny w tym kontekście.

No dostałem. Dobry ubaw.
Rezultat jest kluczowy. Jakakolwiek presja nie ma żadnego znaczenia jeśli nic z niej nie wynika. Człowiek się o tym przekonuje już na etapie dzieciństwa, gdy w pewnym momencie orientuje się, że płacze i wrzaski nie zmieniają niekorzystnej decyzji rodziców. Najwyraźniej wszystko dopiero przed Tobą.

Jak nie wynika, jeżeli posłowie, którzy kierowali się opinią kościoła, wnieśli wniosek do TK w wiadomym celu? Udowodnij, że presja kościoła nie ma wpływa na różne ugrupowania, a to potem z kolei nie przekłada się na politykę.

Tam gdzie kończą się argumenty, zaczyna się chamstwo.

Konsekwentnie kościół działa - w sposób świadczący o trzymaniu się w postępowaniu stale raz przyjętych, przemyślanych zasad.

Captain Obvious.

Nie zaszkodzi.

Pisanie o tym, że jakoby kościół ma zerową odpowiedzialność, jeżeli chodzi o to co się dzieje, to robienie ładnych fikołków.

Jeśli sejm przyjąłby ustawę pozwalającą myśliwym strzelać do ludzi to w pierwszym rzędzie obwiniałbym za to sejm, a nie lobbujących za ustawą myśliwych.

No widzisz, a rozsądni ludzie obwiniają zarówno rząd, jak i lobbystów, umiejąc kojarzyć fakty, że myśliwi lobbujący za strzelaniem do ludzi stanowią zagrożenie dla społeczeństwa.

0
somekind napisał(a):

Właśnie! Życie ludzkie to nie wiara i religia, tylko nauka, a nauka mówi, że życie ludzkie kształtuje się w procesie zwanym ciążą.
Dlatego jeśli ktoś nie rozumie, czym jest proces i doszukuje się jakiegoś mitycznego "momentu, w którym zaczyna się człowiek", to nie ma żadnego startu do brania udziału w tej dyskusji.

Ech, czas w końcu wprowadzić tą teleaborcje na życzenie.

3
desmond napisał(a):

https://parenting.pl/serce-plodu-zaczyna-bic-w-16-dniu-po-zaplodnieniu

A serce to jest jakiś magiczny organ, czy może dusza przez niego wchodzi do brzucha?
Bo o ile mi wiadomo to w polskim prawie śmierć stwierdza się po ustaniu funkcji mózgu.

1

Zaktualizowane postulaty

title

Robi się coraz śmieszniej szczególnie patrząc na pierwszy i 2 ostatnie.

A no i chcą delegalizacji antify która z nimi tam maszeruje xD

1

Brakuje nam konkretnego przywódcy. W takiej Rosji nie było by szans na taki syf. Putin by zrobił porządek z tym dziadostwem, że następnego dnia wszystkie kościoły w kraju były by wysprzątane.

3

screenshot-20201029200006.png

W końcu zauważyli coś, czego do tej pory nie widzieli z warszawskiej innej wielkomiejskiej perspektywy.
Według różnych statystyk 3 miliony, 2,5 miliona ludzi, w tym ogromna liczba młodych, pracuje na śmieciówkach.

Pierwszy lockdown, wszyscy na śmieciówkach dostali Spie****... Żadnej realnej tarczo-pomocy
Drugi lockdown, wszyscy na śmieciówkach mają Spie****... i dalej bez pomocy
Szyuje się trzeci, czwarty lockdown bo epidemia potrwa co najmniej do maja. Wszyscy na śmieciówkach dostaną Spie****...

Dlatego też tak dużo młodych na otrzymane "Spie****..." odpowiada hasłem "Wypierdalać"

3
BraVolt napisał(a):

W końcu zauważyli coś, czego do tej pory nie widzieli z warszawskiej innej wielkomiejskiej perspektywy.
Według różnych statystyk 3 miliony, 2,5 miliona ludzi, w tym ogromna liczba młodych, pracuje na śmieciówkach.

Pierwszy lockdown, wszyscy na śmieciówkach dostali Spie****... Żadnej realnej tarczo-pomocy
Drugi lockdown, wszyscy na śmieciówkach mają Spie****... i dalej bez pomocy
Szyuje się trzeci, czwarty lockdown bo epidemia potrwa co najmniej do maja. Wszyscy na śmieciówkach dostaną Spie****...

Dlatego też tak dużo młodych na otrzymane "Spie****..." odpowiada hasłem "Wypierdalać"

Chyba ci coś nie pykło, bo pis właśnie chciał śmieciówki zlikwidować (ale podniósł się lament o wolny rynek) i wprowadził nawet minimalną stawkę do nich, żeby nie zapierdzielali za 8zł/netto jak kiedyś :D

0
  1. Stwórz umowę która chroni pracownika, ale ma ogromne obciążenia fiskalne.
  2. Stwórz umowę, które nie chroni pracownika, za to ma małe obciążenia fiskalne.

Badź ździwiony, że powszechne są te drugie.
Swoją drogą to taki trochę absurd. Już wcześniej pisałem, że w kwietniu były u mnie w firmie redukcje. Okazało się, że najtrudniej zwolnić osoby na UoD lub kontaktach B2B.
Jak jest napisane, że ma zrobić X do dnia Y, to tak ma być, a że w IT chce się raczej ludzi utrzymać, to były osoby z umowami na 9 miesięcy do przodu bez paragrafu o wcześniejszym zerwaniu współpracy.
Dział prawny mówił, że trzeba się dogadać, bo jak się uprą i będą pracować dobrze - zrobią na czas, to nie można się z tej umowy wymiksować.
Co zabawne, większość UoP udało się zerwać w 2 tygodnie, niektóre w miesiąć. Mało kto zasiedział się na tyle długo, żeby trwało to 3 miechy. Wniosek z tego jest taki, że UoP nie daje żadnej specjalnej ochrony, prócz potencjalnej odpowiedzialności do 3 wynagrodzeń, ale to trochę sprawa dla paranoików, bo nie spotkałem się nigdy z osobą, która w IT odpowiedziała cywilnie (a spotykałem takie, które w przychodni zarazili żółtaczką - mimo to ludzie tam chodzą).

1
renderme napisał(a):
  1. Stwórz umowę która chroni pracownika, ale ma ogromne obciążenia fiskalne.
  1. Stwórz umowę, które nie chroni pracownika, za to ma małe obciążenia fiskalne.

Badź ździwiony, że powszechne są te drugie.
Swoją drogą to taki trochę absurd. Już wcześniej pisałem, że w kwietniu były u mnie w firmie redukcje. Okazało się, że najtrudniej zwolnić osoby na UoD lub kontaktach B2B.
Jak jest napisane, że ma zrobić X do dnia Y, to tak ma być, a że w IT chce się raczej ludzi utrzymać, to były osoby z umowami na 9 miesięcy do przodu bez paragrafu o wcześniejszym zerwaniu współpracy.
Dział prawny mówił, że trzeba się dogadać, bo jak się uprą i będą pracować dobrze - zrobią na czas, to nie można się z tej umowy wymiksować.
Co zabawne, większość UoP udało się zerwać w 2 tygodnie, niektóre w miesiąć. Mało kto zasiedział się na tyle długo, żeby trwało to 3 miechy. Wniosek z tego jest taki, że UoP nie daje żadnej specjalnej ochrony, prócz potencjalnej odpowiedzialności do 3 wynagrodzeń, ale to trochę sprawa dla paranoików, bo nie spotkałem się nigdy z osobą, która w IT odpowiedziała cywilnie (a spotykałem takie, które w przychodni zarazili żółtaczką - mimo to ludzie tam chodzą).

Dodam jeszcze:

  1. Ponad polowe kasy oddajesz na ZUS CIT i VAT
  2. Zero anonimowosci
  3. Max odpowiedzialnosci, jestes strona umowy wiec kazdy moze cie pozwac

Pracownicy grupona, polowa byla na b2b druga na UoP, Ci pierwsi zarabiali prawie 50% netto wiecej, uop sie cieszyli bo maja stabilne zatrudnienie, jak przyszla recesja to zwolnili wszystkich jak leci bez wyjatku, mowimy o tysiacach ludzi.

Inny przyklad carefur:
robisz dwie spolki zoo - jedna ma umowy z kontrahentami i lokalem, druga ma wylacznie umowy z pracownikami i ich "outsourcuje" do spolki pierwszej, jak przychodzi recesja to bankrutujesz drugą spółkę (która nie ma absolutnie nic) , problem solved
koszt:2k pln na zalozenie spolki + 500 pln/miesiac na ksiegowego a pracownikow wisi tysiace, dla prawnikow/przedsiebiorcow takie tematy to codziennosc jak dla nas implementacja interfejsu
Na standardowe problemy sa standardowe rozwiazania wiec jesli ktos uwaza ze na UoP jest w jakis sposob bezpieczniejszy to nie ma pojecia w temacie, na pewno jest biedniejszy

2

Co tu sie xD

title

3
pre55 napisał(a):

Co tu sie xD

Jakby to miałby być jakikolwiek argument..
No ale piłeczkę można odbić dosyć łatwo.
title

Już pomijam tytuł filmu który sugeruje że autor znał dosyć dobrze większość osób panikujących.

4
pre55 napisał(a):

Co tu sie xD

Rany, jacy nasi narodowcy są odważni. W ogóle nie boją się tych dziewczyn, a podejrzewam, że w zwarciu też by dali radę.
A swoją drogą, to już nie potrzebujemy sprowadzać tutaj islamskich uchodźców, rodzimi katole też dadzą radę.

6

Młodzież wychowana pod kloszem to cwaniakuje, potem dostanie z liścia i nagle okazuje się, że to nie tak jak w filmie, też taki byłem, ale sie wyleczyłem.

1

Ziomeczki, abstrahując od tematu sporu, wiecie, że decyzja TK jest formalnie nieodwołalna. Protest ma charakter symboliczny, ale nie ma fizycznej możliwości, że podważy się tę decyzję.
Jedyna opcja teraz to większość konstytucyjna i zmiana konstytucji, tak że ten... powodzenia.

3

Największy problem tego protestu to to że jest... bezideowy. Nie ma jednego postulatu, który byłby podnoszony. Byłem na proteście, ani razu nikt nie wykrzyczał czego się oczekuje. Po prostu było protestowanie dla protestowania.

3
renderme napisał(a):

Ziomeczki, abstrahując od tematu sporu, wiecie, że decyzja TK jest formalnie nieodwołalna. Protest ma charakter symboliczny, ale nie ma fizycznej możliwości, że podważy się tę decyzję.

Jedyna opcja teraz to większość konstytucyjna i zmiana konstytucji, tak że ten... powodzenia.

Decyzja TK tak. Ale my tu nie mieliśmy do czynienia z prawomocnym TK, i to można podważyć.
Ponadto w składzie orzekającym uczestniczyła Krystyna Pawłowicz, która była też sygnatariuszką zgłoszenia wniosku o orzekanie do Trybunału. To oznacza, że nie była niezależna i wydawała wyrok w sprawie, w którą była zaangażowana po jednej ze stron. To też podważa ten wyrok.

2
ToTomki napisał(a):

Największy problem tego protestu to to że jest... bezideowy. Nie ma jednego postulatu, który byłby podnoszony. Byłem na proteście, ani razu nikt nie wykrzyczał czego się oczekuje. Po prostu było protestowanie dla protestowania.

Postulaty były, sęk w tym, że coraz głupsze, bo ta główna prowadząca i inne frakcje chcą coś ugrać dla siebie, przerodziło się to w cyrk i prozaicznie dodało argumentów pisowy, który teraz pewno rechocze w kuluarach.

2
ToTomki napisał(a):

Największy problem tego protestu to to że jest... bezideowy. Nie ma jednego postulatu, który byłby podnoszony. Byłem na proteście, ani razu nikt nie wykrzyczał czego się oczekuje. Po prostu było protestowanie dla protestowania.

To najlepsze w tym proteście, że był bezideowy. Po co w tym wypadku idea? Dla mnie to był protest formalny - obywatele nie życzą sobie takich działań rządu - nie konsultowanych społecznie, nie omawianych przed wyborami.
Ja zupełnie abstrahując od tematu, też mam taką opinię, że załatwione to zostało dość ochydnie, a raczej zostało to instrumentalnie wykorzystane do odwrócenia uwagi od pandemii i metod walki z nią. Niesmaczne to było, wiec jest protest. Inna rzecz, że raczej nie będzie on skuteczny.

1

No ale jakie postulaty? Jak to głupsze? Ja byłem uczestnikiem protestów. Nie wiem o nic o żadnym postulacie, ani jednym. Frakcje? Główna prowadząca? Ja o żadnej głównej prowadzącej nic nie wiem, u mnie po prostu jedna dziewczyna utworzyła wydarzenia na FB i zwykli ludzie sobie wyszli, bo nic lepszego do roboty nie ma w tym smutnym jak wiadomo co kraju, bo wszystko pozamykane. Chociaż się posocjalizowaliśmy. Żadnych postulatów nie miałem, moi znajomi też nie mieli, nie mieliśmy żadnej głównej prowadzącej poza jedną, która tylko dogadała z władzami miasta kierunek przemarszu i kilka razy coś krzyknęła, ale w zasadzie to nie jakoś dużo.

PS. Jak chodziłem na marsze z nazistami to było ciekawiej. Porządek, zielone flagi z żywymi kolorami, szeregi, ładne opaski, konkretne hasła. Lewa strona powinna się uczyć.

Edit. Na myśli ONR mam, nazistów proszę brać w cudzysłów, taki żartobliwy

1
czysteskarpety napisał(a):

Postulaty były, sęk w tym, że coraz głupsze, bo ta główna prowadząca i inne frakcje chcą coś ugrać dla siebie, przerodziło się to w cyrk i prozaicznie dodało argumentów pisowy, który teraz pewno rechocze w kuluarach.

Powtórka z rozrywki. Jakby zobaczyć co wyszło z Solidarności przed stanem wojennym to można się zacząć zastanawiać jakim cudem ci wszyscy ludzie spotkali się pod jednym szyldem i na tak długi czas.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1