Dostęp do forum po dostaniu bana

Ogólnie z dostaniem bana wiąże się taki problem, że jeśli jest na ip, to dopóki nie zmienimy w jakiś sposób czy to vpn, proxy, to nie możemy sobie przeglądać forum.
A tu jest bardzo dużo cennej wiedzy i czasem jakiś użytkownik coś mądrego powie i można trochę zaczerpnąć inspiracji.

Dawno nie miałem bana, ale kiedyś mi się zdarzyło dostać i tak sobie przypomniałem, że dostęp do strony jest mocno utrudniony.
Może warto by było przenieść bana z całej strony na tylko możliwość rejestracji i logowania.

Jednak ten ban powinien być ograniczony tylko do możliwości udzielania swojego zdania do czasu wygaśnięcia co jest sprawiedliwą karą 7-30dni.
Perm chyba nigdy nie jest odpowiedni, człowiek może trochę zmądrzeć i co jakiś czas powinien mieć drugą szansę, chyba że to spam boty typowe, ale też kiedyś ktoś ten adres ip może odziedziczyć.

Zdradzę Ci pewną tejemnicę, ale nie mów nikomu, że wiesz to ode mnie:

Po to się banuje, aby odebrać komuś dostęp do serwisu.

@Szalony Programista2:
Już o tym pisałem => Niedopracowane banowanie

furious programming napisał(a):

Po to się banuje, aby odebrać komuś dostęp do serwisu.

Nie zgodzę się z tym.

Banuje się po to, żeby ktoś nie używał swojego konta do czynności zakazanych.
Powinno się blokować interakcję z serwisem - pisanie komentarzy, postów itd.
Samo przeglądanie serwisu jest nieszkodliwe.

Spine napisał(a):

Banuje się po to, żeby ktoś nie używał swojego konta do czynności zakazanych.

Fakt, mogłem napisać „dostepu z poziomu swojego konta”, ale sądziłem, że każdy jest w stanie się domyślić.

Powinno się blokować interakcję z serwisem - pisanie komentarzy, postów itd.
Samo przeglądanie serwisu jest nieszkodliwe.

Zgadzam się i tak to wygląda w 99% przypadków zbanowania. Natomiast ci, którzy nie mają za grosz honoru i zakładają kolejne konta po to, aby ominąć bana na właściwe konto i mieć znów dostęp do pisania treści, dostają długiego bana plus dodatkowe blokady (np. na IP) i naturalne jest to, że taki użytkownik sam na siebie ukręca większego bata, więc niech ma pretensje wyłącznie do siebie.

Zwróć też uwagę na to, że ban na IP w formie absolutnej blokady dostępu do serwisu jest jak najbardziej potrzebny — nie da możliwości rejestrowania kolejnych kont. Przydaje się to nie tylko w walce z arbuzami, ale też (i głównie) ze spammerami (w tym ze spammerami z innych krajów). Dlatego też nie uznaję tego o czym piszenie za bug, a za feature.

Spine napisał(a):

Samo przeglądanie serwisu jest nieszkodliwe.

Normalnie jakbym kanclerza Niemiec czytał. Nie można upokarzać Putina bo mu będzie przykro.

Dostęp do serwisu się odbiera po to, aby nie można go było używać. Nie ma znaczenia, że czytanie jest nieszkodliwe, skoro ktoś zasłużył na bana, to znaczy, że na dostęp do serwisu nie zasługuje.
Happy Meal raz na jakiś czas nie jest szkodliwy, a jednak w więzieniach ich nie serwują w ogóle.

somekind napisał(a):

Dostęp do serwisu się odbiera po to, aby nie można go było używać. Nie ma znaczenia, że czytanie jest nieszkodliwe, skoro ktoś zasłużył na bana, to znaczy, że na dostęp do serwisu nie zasługuje.

Ale jeśli odbieranie dostępu jest zrealizowane głupio i nieskutecznie, to nie ma sensu...

Zablokujesz IP, to zrestartuję router/połączę się urządzeniem mobilnym, itp.

Nie da się skutecznie zablokować człowieka.

Jeśli nic się nie zmieniło od mojego bana, to obecny system banowania to placeholder czekający na upgrade.
I nie chodzi mi o ulepszenie rozpoznawania zablokowanego usera, tylko o możliwość zalogowania się na zbanowane konto, żeby móc poczytać za co jest ban i kiedy się kończy.
Oglądanie serwisu read-only nie powinno być uniemożliwiane.

Spine napisał(a):

Nie da się skutecznie zablokować człowieka.

Co nie znaczy, że nie należy utrudniać szkodnikom dostępu do forum najbardziej jak się da.

somekind napisał(a):

Co nie znaczy, że nie należy utrudniać szkodnikom dostępu do forum najbardziej jak się da.

Odradzam.

1. "Szkodnik" nie zawsze jest szkodnikiem, nawet jeżeli tak się wydaje.

2. "Troll" nie zawsze jest trollem, nawet jeżeli tak się wydaje (piszę z własnego doświadczenia, hint: takie mam poglądy, że co poniektórzy myślą, że trolluję).

3. Użytkownik nie zawsze jest multikontem kogoś innego, nawet jeśli jest o to posądzany (ile ja się musiałem swego czasu natłumaczyć, że nie jestem jakimś Napletusem...).

4. Nieproporcjonalność kary - 4P jest zdecydowanie największym polskim serwisem tego rodzaju w Internecie, co powoduje, że często wyskakuje w wyszukiwarkach, a w konsekwencji, że nie możemy zapoznać się z informacjami, których potrzebujemy - nawet jeśli są to treści zupełnie oderwane od tego, za co został nałożony ban. Chociażby był to ban niesłuszny.

4a. Jeśli oberwaliśmy niesłusznym banem (albo wręcz cudzym), a moderacja jest niewrażliwa na argumentację, to aż korci, żeby sobie dozwolonymi sposobami dostęp do czytania odblokować.

4b. Serwis działa w ten sposób, że jak mamy już odblokowany dostęp do czytania, to umożliwia nam to założenie konta i pisanie. Więc jeśli nawet jeśli jakiemuś trollowi nie chciałoby się omijać bana w celu dalszego trollowania, to może mu się chcieć ominąć bana jedynie w celu czytania. A jak już sobie odblokował w celu czytania, to nie musi się wysilać, aby mieć możliwość pisania i może pojawić się u niego pokusa dalszego trollowania.

4c. W serwisie jest dział praca - troll może znaleźć sobie jakieś pożyteczne zajęcie i przestać trollować z nudów.

5. Bany są nakładane na adresację IP (nawet całe zakresy) i na fingerprinty przeglądarek, co powoduje, że naprawdę nietrudno jest oberwać cudzym banem.

6. Nie zapominajmy, że produkcja oprogramowania jest działalnością zawodową. Jeśli dostaliśmy niesłusznym albo cudzym banem, to teoretycznie możemy próbować pozwać serwis (z różnym skutkiem...) i podnosić, że jest nam blokowany dostęp do rynku - w serwisie są bowiem zamieszczane oferty współpracy.

pms_enable_synaptics napisał(a):

Odradzam.

Nikogo twe rady nie obchodzą.

Za innych się nie wypowiadaj. Tym bardziej, że nie jesteś kimś, kto ma legitymację do wypowiadania się w imieniu ogółu.

@pms_enable_synaptics:

Nieproporcjonalność kary - 4P jest zdecydowanie największym polskim serwisem tego rodzaju w Internecie, co powoduje, że często wyskakuje w wyszukiwarkach, a w konsekwencji, że nie możemy zapoznać się z informacjami, których potrzebujemy - nawet jeśli są to treści zupełnie oderwane od tego, za co został nałożony ban. Chociażby był to ban niesłuszny.

nie wiem czy zdarzyło mi się więcej niż 2 razy.

rozważałeś googlować w normalnym języku?

Kwestie czysto techniczne googluję po angielsku.

Natomiast np. zagadnienia dotyczące polskiego rynku IT w języku polskim.

Czegoś nie rozumiem. Jeśli ktoś przychodzi tutaj po wiedze a nie na rozróbę to raczej nie powinien się martwić. Za darmo banów nikt nie dostaję i wcalę nie bronie tutaj administracji. Ba, było wielu, którym nadto za długo pobłażano. Jak ktoś zachowuje się jak gówniarz proszący się o wilczy bilet to pretensje można mieć tylko do siebie.

Problem jest, jak ktoś przychodzi tutaj po wiedzę lub chce przedstawić własny projekt i merytorycznie podyskutować a obrywa niesłusznym lub cudzym banem.

Tym bardziej, że można dostać bana za raportowanie do moderacji cudzych nienawistnych komentarzy - o ile są to komentarze osoby z wiadomego grona xD

Ale jesteś świadomy, że moderacja ma wgląd w ruch sieciowy i wie kogo banuje? Po zakresach można łatwo dojść kto jest kim. Z resztą o jakich zakresach my mówimy... Większość gagatków to się nawet nie kryje i zwyczajnie można dojść po charakterze postów ;D

Swoją drogą to co napisałeś powyżej jest dosyć poważnym zarzutem. Fajnie jak byś mógł to udowodnić.

ledi12 napisał(a):

Swoją drogą to co napisałeś powyżej jest dosyć poważnym zarzutem. Fajnie jak byś mógł to udowodnić.

Jest nawet na forum taki, który swego czasu stwierdził, że hejt jest prawem człowieka :O

pms_enable_synaptics napisał(a):

Tym bardziej, że można dostać bana za raportowanie do moderacji cudzych nienawistnych komentarzy - o ile są to komentarze osoby z wiadomego grona xD

Jeśli nie przestaniesz trollować i rozpowiadać bzdur dotyczących zarządzania serwisem, to znów zarobisz bana. Jak chcesz być śmieszny to zatrudnij się w cyrku, zamiast płodzić coraz to bardziej żałosne fantazje na tym forum.

Wręcz podręcznikowy przykład DARVO xD

Tak, perfekcyjnie się zdiagnozowałeś.

Zgadzam się, że możliwość blokowania spamerskich ip powinna istnieć. Nie zgadzam się z tym, że możliwość czytania serwisu bez logowania musi być blokowana na ip dla każdego, kto dostał bana. W mojej opinii wystarczy, żeby wpisanie ip na czarną listę blokowało możliwość rejestracji nowego konta z tego ip. Blokowanie czytania forum na ip prawie zawsze nie ma sensu, może tylko jako (prymitywna ) ochrona przed botami kopiującymi treść.

Pomijam już nawet (rzadkie) przypadki gdy ktoś współdzieli ip i oberwie niesłusznie.

@furious programming: Ty w dalszym ciągu swoje...

Tak się składa, że jeszcze mam screeny (i nie tylko screeny) z tamtej akcji, gdy jeden taki twierdził że hejt jest prawem człowieka (powołując się jednocześnie na wolność słowa) i oskarżał o promowanie "narzędzia używanego przez pedofili" (chodziło najpewniej o sieć TOR).

Typ jednocześnie powoływał się na wolność słowa i hejtował TORa jako "narzędzie pedofili i innych zwyroli", nie szczędząc przy tym licznych uwag personalnych xD

A za zgłaszanie tamtych komentarzy - zarzut "śmiecenia raportami" i ban nie dla autora komentarzy ale dla... zgłaszającego xD

Więc nie pisz proszę, że trolluję i rozpowiadam bzdury, zwłaszcza że to już kolejny raz mijasz się z prawdą, bo nie tak dawno twierdziłeś, że np. nie ubliżasz użytkownikom (np. że nie nazwałeś idiotą), co również nie wytrzymało konfrontacji z rzeczywistością.

ledi12 napisał(a):

Swoją drogą to co napisałeś powyżej jest dosyć poważnym zarzutem. Fajnie jak byś mógł to udowodnić.

Jeśli pijesz do banowania za "śmiecenie raportami", to ustosunkowałem się do tego w poście powyżej.

pms_enable_synaptics napisał(a):

Tak się składa, że jeszcze mam screeny (i nie tylko screeny) z tamtej akcji, gdy jeden taki twierdził że hejt jest prawem człowieka (powołując się jednocześnie na wolność słowa) i oskarżał o promowanie "narzędzia używanego przez pedofili" (chodziło najpewniej o sieć TOR).

Tyle tylko, że TOR bardzo chętnie jest używany przez pedofilów. Gdyby napisał, że TOR używany jest wyłącznie przez pedofilów, to by napisał nieprawdę. Lepiej poświęć czas na naukę czytania ze zrozumieniem, zamiast na robienie screenów.

[…] nie szczędząc przy tym licznych uwag personalnych xD

LOL, wszystkie uwagi są personalne, skoro są do kogoś kierowane.

A za zgłaszanie tamtych komentarzy - zarzut "śmiecenia raportami" i ban nie dla autora komentarzy ale dla... zgłaszającego xD

Łącznie za spamowanie raportami zostało czasowo zbanowanych kilku użytkowników, więc przestań się łudzić, że odkryłeś niezwykle rzadki przypadek. Choć jak dla mnie to możesz nadal się oszukiwać — jest mi wszystko jedno.

Więc nie pisz proszę, że trolluję i rozpowiadam bzdury […]

Oczywiście, że trollujesz i rozpowiadasz bzdury i niestety nic innego nie wiąże się z twoją aktywnością tutaj. Dzięki temu w oczach użytkowników stajesz się coraz większym pośmiewiskiem, a jedynymi, którzy życzą sobie twojej obecności tutaj są inni trolle.

[…] nie tak dawno twierdziłeś, że np. nie ubliżasz użytkownikom (np. że nie nazwałeś idiotą) […]

Nie ubliżam użytkownikom — nazwałem idiotami anonimową grupę użyszkodników, których jedynym zajęciem na forum jest rozprzestrzenianie smrodu. Jeśli ktoś poczuł się urażony, to niestety, ale dobrowolnie przypisał się do tej grupy, a więc sam publicznie nazwał się idiotą. Cóż poradzić.

pms_enable_synaptics napisał(a):

Za innych się nie wypowiadaj. Tym bardziej, że nie jesteś kimś, kto ma legitymację do wypowiadania się w imieniu ogółu.

Myślę, że mogę się wypowiadać za całe grono osób świadomych tego, którym trollem jesteś.

furious programming napisał(a):

pms_enable_synaptics napisał(a):

Tak się składa, że jeszcze mam screeny (i nie tylko screeny) z tamtej akcji, gdy jeden taki twierdził że hejt jest prawem człowieka (powołując się jednocześnie na wolność słowa) i oskarżał o promowanie "narzędzia używanego przez pedofili" (chodziło najpewniej o sieć TOR).

Tyle tylko, że TOR bardzo chętnie jest używany przez pedofili.-

A noże kuchenne chętnie są używane przez zabójców, ale co z tego, skoro głównym celem TORa jest zapewnienie bezpiecznego dostępu użytkownikom takim jak sygnaliści, dysydenci, opozycjoniści, mieszkańcy państw totalitarnych, itd.

Podobnie inne narzędzia są często wybierane przez pedofili:

• Facebook też: https://antyweb.pl/to-nie-mit-pedofile-dzialaja-rowniez-na-facebooku

• Internet też: https://www.rp.pl/przestepczosc/art221201-pedofile-czesciej-uwodza-przez-internet

Tyle, że ani TOR, ani Facebook, ani Internet nie jest niczemu winny.

[…] nie szczędząc przy tym licznych uwag personalnych xD

LOL, wszystkie uwagi są personalne, jest są do kogoś kierowane.

Jest jednak różnica między merytorycznym komentarzem na temat a argumentacją ad personam.

Łącznie za spamowanie raportami zostało czasowo zbanowanych kilku użytkowników, więc przestań się łudzić, że odkryłeś niezwykle rzadki przypadek. Choć jak dla mnie to możesz nadal się oszukiwać — jest mi wszystko jedno.

Czyli dokładnie to, o czym pisałem - banowanie za "spamowanie raportami" wydaje się być bardziej regułą niż pojedynczym przypadkiem.

Więc jak to jest, "rozpowiadam bzdury dotyczące zarządzania serwisem", czy może jednak takie banowanie to norma i się samozaorałeś?

Dzięki temu w oczach użytkowników stajesz się coraz większym pośmiewiskiem

Jakbym czytał słowa jednego takiego, który twierdził podobnie. A później sam się "zbanował".

Ciebie też zachęcam do rozważenia takiej formuły wyjścia z twojej niezręcznej sytuacji.

Nie ubliżam użytkownikom — nazwałem idiotami anonimową grupę użyszkodników

Łatwo jest wyzbyć się wyrzutów sumienia dehumanizując lub przynajmniej anonimizując swoją ofiarę.

Taki mechanizm obronny.

Niemniej sam przyznałeś nazwałem idiotami anonimową grupę użyszkodników - a wcześniej twierdziłeś, że nie ubliżasz :D Czyli samozaorałeś się po raz drugi w jednym poście xD

A teksty w stylu "jesteś gorszy niż wrzód na dupie" i porównywanie do nowotworu też były pod adresem tej "anonimowej grupy użyszkodników"?

TOR nie został zablokowany dlatego, że jest używany przez pedofili, tylko dlatego, że daje taki poziom anonimowości, który jest nie do przeskoczenia przez administrację takiego forum jak to i w związku z tym:

• narzędzie fingerprint obecne na forum jest w 100% zneutralizowane. Tyle zachodu na nic, narzędzie do kosza
• nie da się zidentyfikować multikonta.
• nie da się zablokować użytkownika po jego ip, bo zostanie zablokowany tylko pojedynczy adres ip węzła tor.

Jestem od wielu lat zarejestrowany na bardzo wielu forach i grupach dyskusyjnych, polskich i zagranicznych. Całkowitej blokady tora nie widziałem nigdzie, tylko tutaj. W ogóle zresztą nigdzie w internecie nie widziałem sytuacji, żeby ktoś całkowicie zablokował dostęp do serwisu przez tor. A przynajmniej nie żaden duży liczący się i znany serwis. Ta strona jest ewenementem na skalę światową.

gajusz800 napisał(a):

Ta strona jest ewenementem na skalę światową.

Najlepszy serwis w Internecie :)
Jedyny Tworzony przez prawdziwych programistów :]

gajusz800 napisał(a):

TOR nie został zablokowany dlatego, że jest używany przez pedofili, tylko dlatego, że daje taki poziom anonimowości, który jest nie do przeskoczenia przez administrację takiego forum jak to

A w konsekwencji skutecznie tłumi stalkerskie zapędy tych, którzy tworzą te swoje "kartoteki" bo by chcieli o wszystkich wszystko wiedzieć :)

i w związku z tym:

• narzędzie fingerprint obecne na forum jest w 100% zneutralizowane. Tyle zachodu na nic, narzędzie do kosza
• nie da się zidentyfikować multikonta.
• nie da się zablokować użytkownika po jego ip, bo zostanie zablokowany tylko pojedynczy adres ip węzła tor.

Jestem od wielu lat zarejestrowany na bardzo wielu forach i grupach dyskusyjnych, polskich i zagranicznych. Całkowitej blokady tora nie widziałem nigdzie, tylko tutaj. W ogóle zresztą nigdzie w internecie nie widziałem sytuacji, żeby ktoś całkowicie zablokował dostęp do serwisu przez tor. A przynajmniej nie żaden duży liczący się i znany serwis. Ta strona jest ewenementem na skalę światową.

W punkt.

pms_enable_synaptics napisał(a):

A noże kuchenne chętnie są używane przez zabójców […]

Pewnie i tak (ale daj jakieś statystyki na potwierdzenie). Różnica jednak polega na tym, że nazywanie noży narzędziami zbrodni nie wywołuje u nikogo emocji, a nazwanie TOR-a narzędziem dla pedofili i innych krętaczy takie emocje wywołuje.

[…] skoro głównym celem TORa jest zapewnienie bezpiecznego dostępu użytkownikom takim jak sygnaliści, dysydenci, opozycjoniści, mieszkańcy państw totalitarnych, itd.

Zapomniałeś dorzucić do tego trolli, spammerów i innych szkodników.

Czyli dokładnie to, o czym pisałem - banowanie za "spamowanie raportami" wydaje się być bardziej regułą niż pojedynczym przypadkiem.

No no, jak zwykle — kolejna teoria spiskowa i wykrzywianie rzeczywistości. Przy tysiącach aktywnych użytkowników i setkach użytkowników regularnie raportujących bałagan, dwa-trzy przypadki spammerów raportowych to rzeczywiście reguła. Przy czym nawet nie zapytałeś dlaczego ktoś dostał krótką blokadę za raportowanie, a już stawiasz ich w pozycji ofiar — no żal mi cię, wybitnie płytkie myślenie.

Oczywiście powód był taki, że we Flame ktoś się z kimś kłócił i próbował oponentowi wmówić własne racje, a kiedy mu to nie wychodziło to zaczął raportować posty oponentów, z którymi się nie zgadzał (aby ich uciszyć). A kiedy raporty były zamykane bez podejmowania akcji przez moderatora (bo nie było powodu do reakcji), to delikwent wysyłał ich coraz więcej.

Przykro mi, ale raporty nie do tego służą, aby zamykać usta tym, z którymi się nie zgadzacie.

Ciebie też zachęcam do rozważenia takiej formuły wyjścia z twojej niezręcznej sytuacji.

Tyle że to nie ja byłem już wielokrotnie banowany, to nie ja zakładam kolejne konta i z uporem maniaka zakładam kolejne wątki wypłakując się i szukając atencji jak dziecko. To nie na moją obecność użytkownicy reagują raportami oraz komentarzami w stylu „jeszcze tu jesteś?” oraz „o co znów płaczesz?” i to nie ja poświęcam większość swojej aktywności w nietechnicznych wątkach kręcąc ciągle shitstormy o wyssane z palca teorie spiskowe. Nie ja, a ty, więc skończ już mierzyć innych swoją miarą. Ja sobie tutaj dobrze żyję z ludźmi — i tak od 11 lat.

Twoja obecność w tym serwisie i tak już dobiega końca, bo obecne konto jest kolejnym, które założyłeś po to, aby omijać wcześniej nałożone blokady. Tak więc sugeruję skorzystać z okazji i pożegnać się, póki jeszcze masz taką możliwość.

@furious programming: no to w końcu go zbanuj, jak omija bana multikontem albo daj typowo spokój, bo cię wszędzie pełno, jeśli się gdzieś odezwie i skrytykuje działanie forum albo administrację xD wszyscy jakoś sobie dają z nim siana, bo nikomu nie wadzi i wcale najwięcej nie trolluje, a ty za nim wszędzie łazisz, gnoisz go i wyzywasz

Wez ty się zdecyduj, bo jesteś jak mała dziewczynka przed lada w sklepie i się na nic nie możesz zdecydować, tylko cyrki odstawiasz

tmk3 napisał(a):

@furious programming: no to w końcu go zbanuj, jak omija bana multikontem albo daj typowo spokój, bo cię wszędzie pełno, jeśli się gdzieś odezwie i skrytykuje działanie forum albo administrację xD

Jeśli krytykuje działania moderacji, to mam prawo je skomentować, jako część zespołu moderatorów — tym bardziej, że jestem jednym z najaktywniejszych modków, więc bardzo duża część podejmowanych akcji moderatorskich jest wykonywanych przeze mnie.

I nieistotne kto zakłada wątek i narzeka, bo jeśli narzeka na moją robotę, to mam prawo się wypowiedzieć i przedstawić swój punkt widzenia. Tym bardziej, że zwykli użytkownicy o wielu rzeczach nie wiedzą (bo nie mają dostępu do wielu informacji) i manipulują innymi snując swoje teorie spiskowe. Więc przestań wciskać ludziom, że biedaka osaczyłem i że chodzę za nim krok w krok byle tylko go zgnoić.