Wątek zablokowany 2017-05-17 12:55 przez somekind.

Powód bana i długość

1

Cześć, moim zdaniem dobrym pomysłem jest dodanie do zbanowanego użytkownika powód bana, oraz czas jego trwania.
Pozdrawiam serdecznie

0

Wszystko to już jest.

screenshot-20170516211703.png

0

Może chodzi o to, że my biedaczki nie wiemy dlaczego czysteskarpety dostał. Przecież miał takie czyste skarpety !

0

Dzięki @somekind za odpowiedź. Chodziło mi o to, żebym ja mógł zobaczyć powód bana jakiegoś użytkowanika, taką krótką notkę i jego długość.
A jeśli to co pokazałeś odnosi się do tego co napisałem wyżej to proszę napisz mi jak to sprawdzić.

0

Informacja ta przeznaczona jest dla zbanowanego, a nie dla wszystkich - i tak ma być.

0

@J0ras - na forum nie ma żadnego mechanizmu ostrzeżeń, bo to nie ma sensu. Ban jest po to, aby delikwent ochłonął, przemyślał swoje zachowanie i np. ułożył przeprosiny dla osoby, którą zwyzywał. Ostrzeżenie nie ma zaś żadnej wartości resocjalizacyjnej.

0

po co w ogole zakładać konto jak za byle kaprys moga ci wykasować, anonimy mają większe uprawnienia od zarejestrowanych przez kilka lat

0

Tak, banujemy za byle kaprys, dlatego co drugi użytkownik 4p jest zbanowany :P
Dude, moderacja istnieje po to, aby był porządek na forum - jaki mielibyśmy cel w banowaniu kogo popadnie?

2

Nie, nikt nikogo nie banuje za "byle kaprys" i nikt niczego nie kasuje. Natomiast anonimy mają 5% uprawnień i możliwości tego, co posiadają zarejestrowani użytkownicy.

0

mozna zauważyć że na forum są nietykalni

0

@furious programming dzięki za odpowiedź.
Wystąpiłem z prośbą o dodanie tego bo na przykład rozmawiałem na pw z kimś i nagle ta osoba dostaje bana. Dlatego chcę wiedzieć kiedy znów będziemy mogli kontynuować dyskusję. Nie będę tracił waszego czasu, żeby pytać się jednorazowo o długość każdego bana i nie widzę powodu dlaczego ta informacja ma być zatajona.
Pozdrawiam i życzę miłego dnia

1
Patryk27 napisał(a):

Dude, moderacja istnieje po to, aby był porządek na forum - jaki mielibyśmy cel w banowaniu kogo popadnie?

przecież obserwując ten wątek o egipcie to tam więcej spamu wrzucili moderzy niż użytkownicy

2

Jakiś czas temu w rozmowie komentarzowej z @somekind zostałem pośrednio nazwany skurwysynem i gwałcicielem małych dzieci (czy tam ogólnie pedofilem), bo zasugerowałem że może moderatorzy mogą czytać nasze PW (później sprostowane przez admina, że nie mogą). W tej sytuacji i ja i @somekind powinniśmy zostać zbanowani, bo definitywnie przegieliśmy. Wydaje mi się że ja nie dostałem bana tylko dlatego że @somekind również by musiał dostać, więc wszystko rozeszło się bez echa.

Ten ban podobno został przyznany za obrażanie. Podobno, bo napisał to anonim "czysteskarpety(zbanowany)", ale wpis został szybko usunięty. Gdyby na stronie głównej nie pozostawały usunięte posty, to pewnie nikt by się nie dowiedział.

I teraz powstaje taka głupia sytuacja domysłów, kto, za co i czy słusznie. Obecnie moderator wygląda trochę jak tajna policja w PRL, która ma zawszę racje, skazany wie za co został spałowany, a reszta niech się nie wtrąca. Dodatkowo ich prawo obowiązuje inaczej.

Dlatego uważam że udostępnienie publiczne banów wraz z powodem i osobą któa go nałożyła, to dobry pomysł. Nie dla użytkowników którzy robią rzeczy głupie i są to konta z 10 postami, a dla takich osób jak @czysteskarpety, którego ban stał się tutaj tematem politycznym. Jeżeli ktoś dostał bana słusznie, to upublicznienie powodu nie powinno być dla niego problemem. Gdyby dostał niesłusznie, lub przez osobę która robi to samo, ale siebie traktuje inaczej, to można by było o tym podyskutować. Bo wydaje mi się że władza forum nie powinna bać się trudnych tematów.

Nie zgadzam się również z niesłusznością ostrzeżeń. Zdaję sobie sprawę że @gavallon na nie nie zasłużył, ale @czysteskarpety ma jednak duży wkład w to forum i po jego postach widać że myśli logicznie.

@furious programming Informacja ta przeznaczona jest dla zbanowanego, a nie dla wszystkich - i tak ma być. - Wytłumacz mi proszę dlaczego "tak ma być", bo brzmisz właśnie jakbyś reprezentował jedyną słuszną partię a tłuszcza chciała Ci wejść na salony.

0

masz rację, ale bolesna prawda, forum jest prywatnej firmy, jest nawet w regulaminie §2.6

"Serwis zastrzega sobie prawo do skasowania konta bez poinformowania o tym użytkownika oraz bez podania przyczyny."
przekaz taki, jak ci sie nie podoba to, wiadomo co

0

Nie traktowałbym tego forum jako firmy. Jest to raczej rozwiązanie prawne pozwalające legalnie zarabiać na reklamach i dzięki temu utrzymanie serwera kosztuję parę złotych mniej. Wierzę że jest to miejsce założone z prywatnej inicjatywy i w dobrych celach. Regulamin można zmienić, jeżeli jest z nim problem. Obstawiam że w trakcie kilkunastu lat działania zmieniał się parę razy, więc może i kolejny.

3
  1. Bany, o czym pisałem na mikroblogu, nie są przyznawane z dupy ani z samowolki moderatorów/adminów. Każdy ban, wyłączając oczywiste w stylu boty spamujące, jest opisany i omówiony w odpowiednim dziale dla moderatorów. To nie jest tak że moderator X kogoś nie lubi i sekretnie wstawia mu bana a mimo to co rusz trafia się tu jakiś biało-rycerz zarzucający że moderatorzy źle pracują, chociaż guzik na ten temat wie. Nie widzę zupełnie powodu żebyśmy mieli się przed kimś tłumaczyć.
  2. Ban dla @czysteskarpety jest TYMCZASOWY a wy robicie z tego jakieś wielkie hece. Nie on pierwszy dostał takiego bana i nie ostatni. Tylko że większość userów ma jednak trochę rozumu i godności człowieka i zamiast się nakręcać, po prostu daje sobie te kilka dni na wstrzymanie, ale są też tacy co będą kręcić gównoburze i definitywnie zakończą tu swoją karierę.
  3. Zainteresowany dobrze wie za co i na jak długo ma bana i nie widzę powodu żeby inni wiedzieli. Ja bym na przykład niekoniecznie chciał żeby każdy wiedział za co zostałem zbanowany. Zaraz zresztą wpadną tu biało-rycerze od ochrony danych osobowych i będą płakać ze jak to tak udostępniamy takie informacje...

edit: bezwartościowe posty randomów z tora, ktorzy próbują tu kręcić gównoburze, będą kasowanie.

2

@krzysiek050 wypowiadasz sie, a jestem 100 procent pewien ze nie znasz wszystkich faktow.

  1. Dostal za caloksztalt nie za obrazanie (wiec cala Twoja teoria wlasnie poszla do smietnika)
  2. Jezeli nie bedziemy wierzyc moderacji/adminowi ze robia swoja robote dobrze za ktora nic nie dostaja oprocz tego, ze traca czas na uzeranie sie z trollami i sprzataniem po nim... to po co w ogole tu jestescie?
  3. Sa pewne informacje ktore powinni znac tylko moderatorzy / admini. Skoro dostal bana, to dostal. Nie ma sensu drazyc tematu. A tym bardziej wylewac to publicznie.
  4. Po co znac powod bana? Az tak nudne zycie jest kogos by ekscytowac sie / roztrzasac sie kto dostal bana z jakiego powodu? (ja to robie bo jestem plotkarzem, ale robie to przynajmniej prywatnie [tak mozecie pisac ze moje zycie jest nudne])
  5. Zamiast spedzac czas na banie, pomoglibyscie komus na forum (dojdzie tak do 10k punktow)
0

@Shalom dzięki za odpowiedź.
Gdy zakładałem ten temat nie miałem na myśli jednego przypadku czyli skarpet, tylko ogólnie.
Pozwolę, że się odniosę do wszystkich twoich argumentów.

Nie widzę zupełnie powodu żebyśmy mieli się przed kimś tłumaczyć.

Jak wspomniałeś wyżej, że opisujesz powód bana na forum dla moderacji. To czemu nie możesz napisać krótką notatkę, za co ktoś dostał bana dla całej społeczności (np. trolling, obrażanie). Popatrz na ten wątek Ratujmy "czyste skarpety" ! - petycja o ułaskawienie (unbanowanie) , a to by w przyszłości zmniejszyło liczbę takich tematów( "za co?" "dlaczego?")

Ban dla @czysteskarpety jest TYMCZASOWY a wy robicie z tego jakieś wielkie hece.

A skąd mam wiedzieć że jest TYMCZASOWY?! Dlatego gdy przeglądne profil to zamiast użytkownik został zbanowany to rozszerzyć, że użytkownik został zbanowany do x.

Zaraz zresztą wpadną tu biało-rycerze od ochrony danych osobowych i będą płakać ze jak to tak udostępniamy takie informacje...

Proszę nie rozśmieszaj mnie, bo teraz wyjawniłeś powód bana dla skarpet. I co jak przyjdzie to będzie was sądził? Już nie wspominając o ostatniej aferze, że ktoś z moderacji wysłał ip gościa, który chyba prosił program o zaliczenie.

@fasadin dzięki za włączenie się w temat
2), 3), 4)

Jezeli nie bedziemy wierzyc moderacji/adminowi ze robia swoja robote dobrze za ktora nic nie dostaja

Jestem bardzo wdzięczny, za to co robią i to za darmo. Ale wciąż nie widzę powodu dlaczego długość i powód nie mogą być ujawnione

Sa pewne informacje ktore powinni znac tylko moderatorzy / admini. Skoro dostal bana, to dostal.

Rozumiem, nie chcę żeby ta notka o zbanowanym użytkowniku zawierała wszystkie dane(ip itp.). Tylko o krótką notkę dlaczego, słowa kluczowe np. trolling, obrażanie

Po co znac powod bana?

Żeby zamknąć usta tym, że administracja banuje za nic oraz zaprzestać fałszywym domysłom

0

@Shalom:
Ad1) Nie widzę zupełnie powodu żebyśmy mieli się przed kimś tłumaczyć. Jeżeli ktoś działa źle, to powinien się tłumczyć dlaczego. Większość moderatorów tutaj jest bez zastrzeżeń, więc niewielu by ten fakt dotknął.
Ad2) Ty to wiesz, inni moderatorzy to wiedzą, ale użytkownicy nie. Więc o to jest ta burza, że ja nie odróżniam bana dla @gavalona od tego dla @czysteskarpety, a wina jest widocznie inna.
Ad3) Jeżeli nie chcesz żeby twój ban był publiczny, to rób tak żeby tego bana nie zarobić. Z białym rycerzem rozumiem że pijesz do mnie, ale kiepsko, bo te informacje nie są osobowe, a szczególnie że zrobiliście je wy.

@fasadin
Oczywiście że nie znam 100% faktów, o czym świadczy chociażby użycie słowa "podobno".
Ad1) Skąd masz taką informację?
Ad2) Nie widzę związku pomiędzy darmowym wolontariatem, a bezgraniczną ufnością. Jestem tu, ponieważ jest to jedyne rozsądne forum programistyczne po Polsku. Na żadnym forum nie udzielam się z powodu moderatorów.
Ad3) Wyjaśnij mi dlaczego powinni znać tylko moderatorzy. Bo jedynym powodem jaki ja widzę to że "biało-rycerze" będą się czepiać, no a skoro ktoś robi coś za darmo to powinniśmy mu tylko dziękować.
Ad4) Wyjaśniłem to w w moim drugim poprzednim poście.
Ad5) Jak potrafię to pomaga, bynajmniej nie ze względu na lajki. A spędzam czas pisząc to, bo jak napisałem w Ad2, jest to jedyne forum programistyczne po Polsku i jedyne w tej tematyce na którym się udzielam, więc chciałbym aby panował tu jakiś poziom.

I uprzedzająć:

  1. Darujcie sobie komentarze w stylu "jak się nie podoba to możesz zrezygnować z forum". Wyjaśniłem to w tym poście. Zamiast olać, wolałbym żeby było na poziomie.
  2. Argumentujcie, dlaczego tylko moderatorzy powinni znać powód. "tak jest i tak ma być" jest słabe.

Jeżeli ktoś działa źle, to powinien się tłumczyć dlaczego -> I tak też jest. Tylko że nikt się nie tłumaczy przed tobą (bo i niby czemu o_O) tylko przed resztą administratorów, moderatorów i przed Adamem.

Bo jestem częścią społeczności. Forum to nie kilka osób zarządzających, ale całość użytkowników. W poprzednim ustroju też władza nie musiała się przed nikim tłumaczyć i jakoś ludzie, poza oczywistymi wyjątkami za nim nie tęsknią.

BTW. Na temat odpowiadaj w postach a nie komenatrzach, bo potem muszę pisać post pod postem.

A upublicznianie jest przydatne imo właśnie do rozwiązywania konfliktów, więc nie jest to offtop.

Nie nadaję się ani na administratora, ani na moderatora, ale nie znaczy to że nie mogę wytknąć komuś że robi to źle. Nie biorę się za coś do czego się nie nadaję i lubię gdy inni też tak robią.

0

Gdy pisałem tego posta miałem na myśli informację taką jak jest np. na wykopie
title
title

1

Technicznie rzecz biorąc, dorobienie takiej funkcjonalności nie powinno być problemem (tak jak pokazał @Krzywy Mleczarz w poście powyżej). Właśnie rozmawiamy na ten temat z moderatorami...

0
krzysiek050 napisał(a):

Jakiś czas temu w rozmowie komentarzowej z @somekind zostałem pośrednio nazwany skurwysynem i gwałcicielem małych dzieci (czy tam ogólnie pedofilem), bo zasugerowałem że może moderatorzy mogą czytać nasze PW (później sprostowane przez admina, że nie mogą).

Nie Ty zostałeś tak określony tylko Twoje insynuacje. A retoryczne pytanie o pedofilię miało na celu uzmysłowić Ci wątłe podstawy tych insynuacji. ("Masz narzędzia, znaczy to robisz.").

Ale ogólnie, to dobrze że o tym przypomniałeś. Bo ta sugestia nie pochodziła oryginalnie od Ciebie, tylko od @czysteskarpety. On ogólnie od dawna pisał głupie prowokacje na temat moderacji tutaj. Jest tym typem użytkownika, który najpierw testuje na ile sobie może pozwolić, twierdzi, że moderacja wszystko robi źle (jednocześnie twierdząc, że moderacja nic nie robi), potem przegina, a potem robi z siebie ofiarę terroru.

Ten ban podobno został przyznany za obrażanie. Podobno, bo napisał to anonim "czysteskarpety(zbanowany)", ale wpis został szybko usunięty. Gdyby na stronie głównej nie pozostawały usunięte posty, to pewnie nikt by się nie dowiedział.

To chyba oczywiste, że anonimowe posty zbanowanych użytkowników są usuwane.

Dlatego uważam że udostępnienie publiczne banów wraz z powodem i osobą któa go nałożyła, to dobry pomysł.

Może tak, może nie. Decyzje o działaniu forum podejmuje właściciel czyli Adam. My jako użytkownicy możemy tylko zgłaszać pomysły.

Nie dla użytkowników którzy robią rzeczy głupie i są to konta z 10 postami, a dla takich osób jak @czysteskarpety, którego ban stał się tutaj tematem politycznym. Jeżeli ktoś dostał bana słusznie, to upublicznienie powodu nie powinno być dla niego problemem. Gdyby dostał niesłusznie, lub przez osobę która robi to samo, ale siebie traktuje inaczej, to można by było o tym podyskutować. Bo wydaje mi się że władza forum nie powinna bać się trudnych tematów.

Problem nie istnieje, bo wbrew temu, co się niektórym wydaje, tu nie ma banów "niesłusznych". Co najwyżej niektórzy niesłusznie banów nie dostają. Podobnie jak często nie usuwa się offtopu, i podobnie jak pozwala się na wiele innych rzeczy. Jeśli ktoś woli fora z totalnym porządkiem i trzymaniem się skomplikowanego regulaminu, to Elektroda zaprasza.

Nie zgadzam się również z niesłusznością ostrzeżeń. Zdaję sobie sprawę że @gavallon na nie nie zasłużył, ale @czysteskarpety ma jednak duży wkład w to forum i po jego postach widać że myśli logicznie.

Gdyby myślał logicznie, to nie dokonałby samozaorania roku pisząc do mnie w dość bezczelny sposób, żebym się wziął za moderowanie kilka komentarzy pod swoją wypowiedzą, w której wyzwał innego użytkownika.
A teraz gdyby myślał logicznie, to odczekałby do końca bana, przeprosił swoją ofiarę i wrócił na łono społeczności. To dużo lepsze rozwiązanie niż dodawanie roboty wszystkim moderatorom.

I skończcie z tymi dziecinnymi oskarżeniami o bana za poglądy czy sprzeczanie się ze mną. Gdybym miał banować każdego, z kim się tutaj nie zgadzam pod jakimś względem, to musiałbym zbanować połowę użytkowników, 2/3 moderatorów i @Marooneda.

0
somekind napisał(a):

To chyba oczywiste, że anonimowe posty zbanowanych użytkowników są usuwane.

Bardzo oczywiste i słuszne. Niemniej rzucam plotkę, bo to wszystko co mam przy obecnej polityce banów.

somekind napisał(a):

Dlatego uważam że udostępnienie publiczne banów wraz z powodem i osobą któa go nałożyła, to dobry pomysł.

Może tak, może nie. Decyzje o działaniu forum podejmuje właściciel czyli Adam. My jako użytkownicy możemy tylko zgłaszać pomysły.

Dokładnie. Pomysł został zgłoszony, a ja go poparłem i starałem się sensownie uargumentować.

somekind napisał(a):

Problem nie istnieje, bo wbrew temu, co się niektórym wydaje, tu nie ma banów "niesłusznych".

Wiesz to, bo jest moderatorem. Ja tego nie wiem, bo nie jest to upubliczniane, a przez to tworzą się podejrzenia o niesłuszne bany. Polityka zamkniętego rządu jest powodem właśnie takich, być może niesłusznych, insynuacji.

Co do samego @czysteskarpety to nie zauważyłem żeby specjalnie kogokolwiek testował lub jawnie wyzywał. Być może nie przejrzałem odpowiednich tematów, albo coś poszło w PW. W każdym razie uważam go za bardzo wartościowego członka społeczności i z racji tego powinien zostać przynajmniej ostrzeżony.

somekind napisał(a):

I skończcie z tymi dziecinnymi oskarżeniami o bana za poglądy czy sprzeczanie się ze mną. Gdybym miał banować każdego, z kim się tutaj nie zgadzam pod jakimś względem, to musiałbym zbanować połowę użytkowników, 2/3 moderatorów i @Marooneda.

Niezgoda w jakiejś kwestii to podstawa dyskusji. Jeżeli w jednym temacie jest kilka osób które mają odmienne zdanie to jest to ciekawe. Gdybyśmy wszyscy myśleli tak samo, to nie trzeba było by nic pisać. Czasem każdy ma rację, a czasem każdy się myli. Podważyłeś moje zdanie nie raz w tematach technicznych czy nawet offtop i ja to doceniam jako wkład w dyskusję. Te "dziecinne oskarżenia" powstają tylko w przypadkach gdy sprawa dotyczy działania tego forum, moderacji lub różnicy poglądów które nie są wrażliwe politycznie (jak np. imigranci).

1

Wiesz to, bo jest moderatorem. Ja tego nie wiem

Bo to nie twoja sprawa. To jest sprawa między zainteresowanym a osobami które dbają tu o porządek. Chyba ze chcesz występować w roli adwokata? To wyślij nam tylko notarialne potwierdzenie twojej aplikacji adwokackiej...

przez to tworzą się podejrzenia o niesłuszne bany

Każdy będzie się zarzekał ze został niesłuszni zbanowany, taka już ludzka natura. He a good boi. He dindu nuffin!!11 albo It's a prank bro! ;]

Polityka zamkniętego rządu jest powodem właśnie takich, być może niesłusznych, insynuacji.

Alternatywa to z kolei ból d**y że ja sie nie zgadzam że ten powód jest wystarczający do bana!!11oneone. Nie widzę wielkiej różnicy. Teraz biało-rycerze będą kwestionować zasadność bana a potem będą kwestionować uzasadnienie bana.

1

prawda jest tu jasna i ogólnie znana
nie spodobasz sie modowi to dostajesz bana
masz swoje obiekcje, czy twarde argumenty
zostaw je dla siebie, mod jest tutaj święty

1

Bo to nie twoja sprawa. To jest sprawa między zainteresowanym a osobami które dbają tu o porządek.

Rozumiem że jak nie mam nic wspólnego z wydarzeniem z kopalni wujek, to nie powinienem się interesować, bo przecież bezpośrednio mnie to nie dotknęło? Bo taki jest właśnie Twój tok myślenia.

Każdy będzie się zarzekał ze został niesłuszni zbanowany,
Alternatywa to z kolei ból d**y że ja sie nie zgadzam że ten powód jest wystarczający do bana

Wiadomo że tak będzie. Jeżeli jedna osoba widzi problem, to pewnie jest on w niej. Jeżeli więcej osób zwróci uwagę, to wtedy trzeba się zastanowić nad zasadnością.

1

Nie wiem czy dla kogokolwiek moje wypowiedzi tutaj mogą być wartościowe, ale od jakiegoś czasu posty/komentarze Skarpet były czynnikiem by w danym wątku jednak powstrzymać się od pisania. Z tych samych powodów, przez które nie udzielam się na wykopie.

1
krzysiek050 napisał(a):

Bardzo oczywiste i słuszne. Niemniej rzucam plotkę, bo to wszystko co mam przy obecnej polityce banów.

Nie powinieneś tego robić. Tego typu spekulacje i insynuacje szybko rodzą niepotrzebny flejm.

Dokładnie. Pomysł został zgłoszony, a ja go poparłem i starałem się sensownie uargumentować.

Żeby mieć jasność - ja nie mam nic przeciwko. Ale nie ja decyduję.

Co do samego @czysteskarpety to nie zauważyłem żeby specjalnie kogokolwiek testował lub jawnie wyzywał. Być może nie przejrzałem odpowiednich tematów, albo coś poszło w PW.

Nie jesteś moderatorem, więc nie ma po co testować Twojej cierpliwości pisząc do Ciebie wulgarnie, żeby się "odczepił", albo że bałagan na forum, a Ty nic nie robisz, itd., itp.

Niezgoda w jakiejś kwestii to podstawa dyskusji. Jeżeli w jednym temacie jest kilka osób które mają odmienne zdanie to jest to ciekawe. Gdybyśmy wszyscy myśleli tak samo, to nie trzeba było by nic pisać.

Nawet nie moglibyśmy pisać, bo nawet byśmy z drzew nie zeszli. ;)

Głównym powodem bana dla @czysteskarpety jest bezpośrednie wyzwanie innego użytkownika wyłącznie z powodu różnicy poglądów. Nie jego zachowania czy poglądów, nie zadanie pytania retorycznego, nie określenie jakiejś grupy ludzi, tylko nazwanie konkretnej osoby konkretnym słowem. Za podobne akcje banowałem w przeszłości już wielokrotnie, i w przyszłości również będę banował.
Pozostałymi powodami był wulgarny język i trollowanie.

0

Odbanować czysteskarpety! Zbanować brudneskarpety!
title

0
somekind napisał(a):

I skończcie z tymi dziecinnymi oskarżeniami o bana za poglądy czy sprzeczanie się ze mną. Gdybym miał banować każdego, z kim się tutaj nie zgadzam pod jakimś względem, to musiałbym zbanować połowę użytkowników, 2/3 moderatorów i @Marooneda.

W pierwszej chwili to ma sens, ale w drugiej to w gruncie rzeczy nie zaprzeczyłeś że chodzi o bana za poglądy czy sprzeczanie się z tobą tylko stwierdzasz żeby inni skończyli z tymi oskarżeniami, takie ciekawe spostrzeżenie a przecież bardzo lubisz się kłócić z każdym a i bardzo nie lubisz przegrywać Zaznaczę nawet że nie jestem czysteskarpety(czy ktoś da wiarę czy nie),
i myślę że cała dyskusja zdecydowanie za szybko przeszła na oskarżanie moderatorów a w końcu problemem jest jeden moderator który nie budzi żadnego szacunku i ja tutaj nikogo nie wskazuje bo wszyscy doskonale wiedzą o kim mowa i wiedzą że ta osoba się na moderatora nie nadaje.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1