Odważny pomysł – dualizm punktów

Odpowiedz Nowy wątek
2019-06-14 11:03
5

Na pewno większość osób plusuje inne ze względu na dwa główne czynniki - jedna grupa osób/postów dostaje punkty za merytoryke:

  • istotny argument
  • istotny kontrargument
  • szereg informacji pomocny pytającemu

Z kolei inne posty/wpisy na mikroblogu są plusowane bardziej socjlanie:

  • treść jest zabawna
  • napisała ją osoba popularna
  • wygłoszone opinia jest popularna
  • treść jest nie merytoryczna, ale zasługuje na uznanie z innego powodu.

Teraz łapka przy poście to jest suma obu typów punktów. Może warto byłoby to rozdzielić?

Jasne, pojawia się szereg problemów, np co z istniejącymi punktami, ludzie będą głosować randomowo, etc. Ale uważam że pomysł i tak zasługuje na zastanowienie się.


edytowany 5x, ostatnio: furious programming, 2019-06-14 23:39

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 14:16
1
somedev napisał(a):

Z drugiej strony plus osoby, która zna się na temacie znaczy dużo więcej niż plus osoby, która przebranżawia się z kasjera z marketu ( 3;-) )

Tak, ale to czy zdanie osoby jest wartościowe czy nie, ta ocena należy już do czytającego post. Nie można jednoznacznie wskazać czyja odpowiedź jest bardziej wartościowa. Istotne są tylko fakty, merytoryka, etc. Poza tym eskpert w dziedzinie, też nie zawsze jest obiektywny, może mieć gorszy dzień bądź akurat w pewnym wąskim aspekcie nie mieć wiedzy.

Więc moim zdaniem zamiast przypinać etykietki że @maszynaz jako ekspert ma najlepsze zdanie, a @Shalom który dopiero skończył czytać tutorial ma mniejsze - lepiej jest indywidualnie podchodzić do postu i obiektywnie go ocenić po treści, a nie po tym kto go napisał.


Pozostało 580 znaków

2019-06-14 14:19
0
somedev napisał(a):

A jakby wprowadzić jawnie kto plusował, kto minusował? Wtedy będzie widać, że 2 się kłóci i sobie minusują. Z drugiej strony plus osoby, która zna się na temacie znaczy dużo więcej niż plus osoby, która przebranżawia się z kasjera z marketu ( 3;-) )

Teoretycznie tak samo, jak na mikroblogu. Czemu miałoby być na forum inaczej? Nie ma minusów, nie ma obawy... chyba że ktoś woli, by jego nazwy użytkownika nie wiązano z danym postem...

TomRiddle napisał(a):

Ja bym nie zminusował nigdy poprawnego, ale odmiennego zdania. Zminusowałbym za to niepoprawne zdanie, np gdy ktoś podaje przykład "PHP to dobry język bo Facebook jest w nim napisany".

Nie zgodzę się. To, że jest to jedynie czyjaś opinia, nie znaczy, że jest niepoprawna. Dla kogoś PHP może być "dobry", bo jest wykorzystywany w przeznaczeniu, które według niego jest odpowiednie dla PHP (lub odwrotnie – PHP jest do niego odpowiedni). Jeśli miałbym uznać coś za dobre, to właśnie coś, co jest popierane (np. plusowane) przez wiele osób.


A ja obecnie jestem przeciwny wszystkim nowym pomysłom w Coyote. I myślę, że w tej chwili zacznę szukać programistów PHP, którzy zrobią wszystkie issues (85 aktualnie). Kto chętny? Od tej można zacząć:

Możliwość raportowania wpisów na Mikroblogu oraz komentarzy na Forum i na Mikroblogu

PS. Gwoli wyjaśnienia – nie jest to wymówka od CoyoteNET (w którym to projekcie biorę udział), raczej rzecz ważniejsza i wcześniejsza niż pomysł CoyoteNET.


edytowany 4x, ostatnio: Silv, 2019-06-14 15:53

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 14:23
0
Silv napisał(a):
TomRiddle napisał(a):

Ja bym nie zminusował nigdy poprawnego, ale odmiennego zdania. Zminusowałbym za to niepoprawne zdanie, np gdy ktoś podaje przykład "PHP to dobry język bo Facebook jest w nim napisany".

Nie zgodzę się. To, że jest to jedynie czyjaś opinia, nie znaczy, że jest niepoprawna.

No jasne, że nie wszystkie opinie są niepoprawne.

Dla kogoś PHP może być dobry, bo jest wykorzystywany w przeznaczeniu, które według niego jest odpowiednie dla PHP (lub odwrotnie – PHP jest do niego odpowiedni). Jeśli miałbym uznać coś za dobre, to właśnie coś, co jest popierane (np. plusowane) przez wiele osób.

Zmierzałem do tego, że ciężko rozróżnić kto w dziedzinie jest bardziej kompetentny - przyjdzie 50 osób które powiedzą że Maciek, drugie 50 osób powie że Janek. Pomijam fakt że kompetencję bardzo ciężko zmierzyć liniowo.

Poza tym, nie każda opinia jest tyle samo warta, nie każda jest słuszna (może, ale nie musi), opinie mogą być oparte na faktach, ale mogą być też na subiektywnym zdaniu. Więc taka generalizacja którą proponujesz nie była by zbyt pliska prawdy.


edytowany 1x, ostatnio: TomRiddle, 2019-06-14 14:24

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 14:24
0
TomRiddle napisał(a):
somedev napisał(a):

Z drugiej strony plus osoby, która zna się na temacie znaczy dużo więcej niż plus osoby, która przebranżawia się z kasjera z marketu ( 3;-) )

Tak, ale to czy zdanie osoby jest wartościowe czy nie, ta ocena należy już do czytającego post. Nie można jednoznacznie wskazać czyja odpowiedź jest bardziej wartościowa. Istotne są tylko fakty, merytoryka, etc. Poza tym eskpert w dziedzinie, też nie zawsze jest obiektywny, może mieć gorszy dzień bądź akurat w pewnym wąskim aspekcie nie mieć wiedzy.

Więc moim zdaniem zamiast przypinać etykietki że @maszynaz jako ekspert ma najlepsze zdanie, a @Shalom który dopiero skończył czytać tutorial ma mniejsze - lepiej jest indywidualnie podchodzić do postu i obiektywnie go ocenić po treści, a nie po tym kto go napisał.

Ale ja nie chce oceniać nikogo postów tylko dać info kto pulsował w kto minusowa bo teraz tego info nie ma.

No to na ten temat nie mam zdania. - TomRiddle 2019-06-14 14:25

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 14:30
0
TomRiddle napisał(a):

Zmierzałem do tego, że ciężko rozróżnić kto w dziedzinie jest bardziej kompetentny - przyjdzie 50 osób które powiedzą że Maciek, drugie 50 osób powie że Janek. Pomijam fakt że kompetencję bardzo ciężko zmierzyć liniowo.

Definicja kompetentności. Zależy, jaką się przyjmie. Jeśli definicja nie uwzględnia jakiegoś jednego przypadku (np. równości zdań wyrażonej w tej samej liczbie głosów), to w mojej ocenie należy zmienić definicję, a nie przypadek.

Poza tym, nie każda opinia jest tyle samo warta, nie każda jest słuszna (może, ale nie musi), opinie mogą być oparte na faktach, ale mogą być też na subiektywnym zdaniu. Więc taka generalizacja którą proponujesz nie była by zbyt pliska prawdy.

Niestety tak. Ale jak inaczej miałbyś oceniać wartość danej opinii? Moja subiektywna ocena opiera się m.in. na liczbie głosów.


UPDATE: Wszystko jest subiektywne. Ale czy "subiektywna statystyka" nie jest już "prawdą"?


edytowany 3x, ostatnio: Silv, 2019-06-14 14:32

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 14:37
0

Rozwiązanie jest - wprowadzić 100 powodów raportowania postów w stylu "opinion based", wycinać posty opierające się na subiektywnej opinii itp. i zamienić 4p w taśmę produkcyjną podobną do SO.

Tylko pytanie, czy ktokolwiek by tego chciał? Wątpię ;)


Prosząc o pomoc w wiadomości prywatnej odbierasz sobie szansę na otrzymanie pomocy od kogoś bardziej kompetentnego :)

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 14:40
0

A jeśli punkty techniczne nie liczyły by się do repytacji a były jedynie wskazówką co do jakości odpowiedzi?

Wtedy konieczny byłby rozdział nie tyle punktów technicznych, co z danej kategorii. Mało tego, możesz nabić dużo punktów znajomością np. frameworka A, ale to nie świadczy o znajomości frameworka B. Trzebaby wręcz zawężać po tagach, ale praktycznie każdy wątek będzie otagowany np. językiem i znów jest lipa :D Też o tym kiedyś myślałem - superdurszlak 2019-06-14 14:42
Ale nie liczyć tych punktów użytkownikowi do reputacji w profilu, ale do samego postu, ze ta konkretna odpowiedź jest spoko. Nie musisz nic rozdzielać bo nie liczy się do statystyk autora odpowiedzi, ale do oceny odpowiedzi widocznej tylko czytając wątek. - somedev 2019-06-14 14:44

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 14:45
2

Dodatkowy typ punktów - zdecydowanie nie. Prostota ponad komplikację.
Minusowanie - zdecydowanie nie. Kiedyś pytałem @Adam Boducha czemu minusowanie wyłączył, i o ile mnie Alzheimer nie atakuje wyjaśniał, że używano tego do trolowania i wojenek między użytkownikami. Ponieważ nie było i nie ma sposobu upilnować ludzi aby minusy dawali tylko "w obiektywnie uzasadnionych przypadkach" to Adam wywalił całą funkcjonalność w Peruna, i słusznie.
Lepsza punktacja za plusiki w działach technicznych - generalnie mogłoby być. Tutaj jednak bardziej skłaniałbym się do wprowadzenia jakiegoś przypominacza, na przykład podczas zakładania tematu, aby autor w momencie jak uzyska satysfakcjonującą go pomoc pamiętał pyknąć tego ptaszka przy poście - a z punktu widzenia tej dyskusji wart jest on 3x tyle co zwykły plusik.


"Sugeruję wyobrazić sobie Słońce widziane z orbity Merkurego, a następnie dupę tej wielkości. W takiej właśnie dupie specjalista ma teksty o wspaniałej atmosferze, pracy pełnej wyzwań i tworzeniu innowacyjnych rozwiązań. Pracuje się po to, żeby zarabiać, a z resztą specjalista sobie poradzi we własnym zakresie, nawet jeśli firma mieści się w okopie na granicy obu Korei."
-somekind,
konkretny człowiek-konkretny przekaz :]
Popieram kwestię przypominania. (Niemniej nadal uważam, że żaden nowy pomysł w Coyote nie ma na razie sensu). - Silv 2019-06-14 14:48

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 15:17
3

W merytoryczne minusy wierza chyba już tylko przedszkolaki.
Jak komus tego brakuje zawsze moze mi "wysłać smutną buźkę" w komentarzu.
Podzial na punkty socjalne i merytoryczne moze sie przeciez robic sam - w zaleznosci od pochodzenia (punktu, nie czlonka forum).


Szacuje się, że w Polsce brakuje 50 tys. programistów
Ja nawet piszę słownie, co mi się nie podoba. - Silv 2019-06-14 15:18

Pozostało 580 znaków

2019-06-14 15:20
5

Popieram pomysł na zwiększenie liczby punktów za plusy w kategoriach technicznych.

W tych nietechnicznych plusy i tak nie dają żadnych punktów, a na blogu powinno pozostać 5 za łapkę. Minusy były i nie przyjęły się, bo użytkownicy robili nimi bajzel i ciągle ktoś się moderatorom skarżył. Więc to bezsens.


edytowany 2x, ostatnio: furious programming, 2019-06-14 15:20

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0