Microsoft - a rozwój

0

Oki , chciałbym poruszyć temat:
Jak Windows Microsoftu ,według was wpłynąl na rozwój koputerów , oprogramowanie, gry etc. proszę o wypowiedzi [alien]

0

[[b]UWAGA[/b]: Wypowiedź subiektywna i pozbawiona argumentów]

Microsoft i rozwój w jednym zdaniu?? Dziwne. IMHO ich (ich ?? - nie jestem pewien) najlepszy produkt to fonty TrueType (a może to było Apple??).

Ale znalazłem. Microsoft przyczynił się do niezwykłego wręcz rozwoju wirusów i robaków internetowych. Przyczynił się też do rozwoju stron www typu IE-Only.

0

Microsoft przyczynił się do niezwykłego wręcz rozwoju wirusów i robaków internetowych. Przyczynił się też do rozwoju stron www typu IE-Only.

Święte słowa, walnąć to pod logo serwisu u góry strony :-D

0

Moim zdaniem mial duzy wplyw. W koncu zrewolucjonowal prace na komputerach PC. Przejscie z systemu DOS na Windows bylo ogromnym krokiem, ogromnym postepem. Fakt, ze ow system nie jest pozbawiony wad, ale przy tak wielkim projekcie, po prostu nie nie sposob ich uniknac... programisci tez sa ludzmi. Faktem jest takze to, ze Bill Gates nie osiagnal wszystkiego sam, ale czesciowo - sprytem i jasnoscia umyslu.

Wiele ludzi krytykuje Microsoft - w tym ja rowniech - ich system operacyjny, ale zdaje sobie sprawe, ze nie jest prostym zadaniem napisanie czegos takiego i... rozumiem. Jezli mi cos nie pasuje - po prostu nie musze teog uzywac.

0

Przejscie z systemu DOS na Windows bylo ogromnym krokiem, ogromnym postepem.

Jeżeli chodzi o przejście z konsoli do GUI to pierwsze było Apple z Macami.

Fakt, ze ow system nie jest pozbawiony wad, ale przy tak wielkim projekcie, po prostu nie nie sposob ich uniknac... programisci tez sa ludzmi.

Ale AŻ tyle wad? Bez przesady...

Jezli mi cos nie pasuje - po prostu nie musze teog uzywac.

Zgadzam się i nie używam :)

0

Chyba programista Microsoftu nie jest na reke dodawanie albo pomijanie bugow; nie dostaja kaski za kolejny blad wlaczony do kodu :)

A co do ostatniego postu: IE? Uwazam, ze to dobra przegladarka... nie wiem, co ludzie od niej chca... Jeszcze nie mailem z nia zadnych programow, a mialem kiedys Netscape'a i Opere...

0

A co do ostatniego postu: IE? Uwazam, ze to dobra przegladarka... nie wiem, co ludzie od niej chca... Jeszcze nie mailem z nia zadnych programow, a mialem kiedys Netscape'a i Opere...

IE to bardzo dobra przeglądarka, ale korzystając ze swojego
monopolu wprowadza pewne możliwości które nie są standardami
w internecie, i w ten sposób ludzie posiadający inne przeglądarki
są poszkodowani. (VBS AciveX i różne sprawy dotyczące JavaScriptu
z tego wszystkiego porządni webmasterzy zmuszeni są optymalizować
skrypty , a to ciężka robota )

Poza tym posiada wiele dziur które umożliwiają zrobienie niezłego bajzlu.
(np. zapisywanie i uruchamianie plików na komputerze ofiary)
Ale można to wybaczyć bo w coraz nowszych modelach jest ich mniej.

No i nie zapominajmy o dziurze gigancie w Outlook Exprssie która
pozwalała na automatyczne uruchamianie załączników, użytkownicy
wersji chyba do 5.0 (w98) strzeżcie się bo można wam na maila wysłać
wszystko co się samo uruchomi :)

0

Chyba programista Microsoftu nie jest na reke dodawanie albo pomijanie bugow; nie dostaja kaski za kolejny blad wlaczony do kodu :)

A co do ostatniego postu: IE? Uwazam, ze to dobra przegladarka... nie wiem, co ludzie od niej chca... Jeszcze nie mailem z nia zadnych programow, a mialem kiedys Netscape'a i Opere...

Adam kurde ty to jakimś filozofem zostaniesz. Co do tego, że ie to dobra przeglądarka to popieram!!!! Też bawiłem się jakiś czas tymi żółwiami(sieciowaszkapa i operetka), które uruchamiały się wieki, wszytsko przez te splash screeny itp... Ja muszę szczerze powiedzieć że kocham produkty microsoftu!!! W życiu chyba tylko raz miałem jakieś ale do win xp (do 98 miałem duuużo dopóki nie wyszedł xp). Nie rozumiem ludzi którzy z góry mówią że win xp to sic i g**no i nie da się z tego korzystać. A ja wiem że kilka minut się poświęci na początku i wszystko jest picuś glancuś. Windowsa XP mam mniej więcej od czasu premiery (a może przed już miałem [stuk] ) i jestem cały czas zadowolony z funkcjonalności oraz z niezawodości!!!! Od kiedy mam win xp może na początku zawiesił się ze dwa razy, a teraz mogę robić na nim wiele rzeczy, co prawda zatnie się czasami ale te 256mb ramu to trochę za mało jak na moje potrzeby.

No i nie zapominajmy o dziurze gigancie w Outlook Exprssie która
pozwalała na automatyczne uruchamianie załączników, użytkownicy
wersji chyba do 5.0 (w98) strzeżcie się bo można wam na maila wysłać
wszystko co się samo uruchomi :)

Win XP i Outlook Express 6 Rulez

PS. Zaraz Vogel przeczyta mojego posta coś wyczai i zacznie nawijać o Linuksie i czego to w nim NIE MA. To już taki rarytas ;)

0

Ja muszę szczerze powiedzieć że kocham produkty microsoftu!!!

bozie, patologia jakaś :-D

Nie rozumiem ludzi którzy z góry mówią że win xp to sic i g**no i nie da się z tego korzystać.

WinXP to sith i g**no i nie da się z tego korzystać :-D

win xp co prawda zatnie się czasami ale te 256mb ramu to trochę za mało jak na moje potrzeby

mam 64mb i Windows 2000 pro zawiesił mi się dwa razy w ciągu
ostatniego roku, a nie powiem żebym na nim grał tylko w sapera :-D

0

Też bawiłem się jakiś czas tymi żółwiami(sieciowaszkapa i operetka), które uruchamiały się wieki

Opcja QuickLoad. I polecam najnowszą Mozillę.

wszytsko przez te splash screeny itp...

Wcale nie. Wszystko przez to, że windows ładuje na starcie większość bibliotek wymaganych przez IE. Pozostałe przeglądarki robią to przy ich uruchomieniu (jest też opcja QuickLoad).

A ja wiem że kilka minut się poświęci na początku i wszystko jest picuś glancuś.

To muszę przyznać - windę się szybciej konfiguruje.

Od kiedy mam win xp może na początku zawiesił się ze dwa razy

Linux mi się jeszcze nie zawiesił :P

Win XP i Outlook Express 6 Rulez

Linux + Mozilla Rulez :)

PS. Zaraz Vogel przeczyta mojego posta coś wyczai i zacznie nawijać o Linuksie i czego to w nim NIE MA. To już taki rarytas ;)

Skąd wiedziałeś??

0

Opcja QuickLoad. I polecam najnowszą Mozillę.

http://www.tapety.ikar.pl/inne2/abstract082.jpg Wole ie, a ta tapetka zaraz ląduje u mnie na pulpitqu

Wcale nie. Wszystko przez to, że windows ładuje na starcie większość bibliotek wymaganych przez IE. Pozostałe przeglądarki robią to przy ich uruchomieniu (jest też opcja QuickLoad).

Nie szukałem w opcjach ;). A zresztą ta oper to teraz komercha jak nic, wole ie po wydaniu 10 z ...yyy tfu... 700 zł ;) na windowsa "orginalnego".

To muszę przyznać - windę się szybciej konfiguruje.

Oj Vogel starzejesz się, zaczynasz przyznawać mi rację. :-D :-D :-D

Linux mi się jeszcze nie zawiesił :P

Ano, zdaża się zdaża. Mi win xp też już się nie zawiesza.

Linux + Mozilla Rulez :)

Nie lubię się kłócić := Outlook Express6 + internet explorer6 rulez :)

Skąd wiedziałeś??

Ty zawsze to robisz, ja to czułem, że jak tylko przeczytasz mojego posta wyskoczysz z [krzyk] [krzyk] ;) i będzie się nam miło gawędziło [diabel]

A tu masz na dobitkę jeszcze kilka linków:
Tylko uważaj żeby ci się mozilka nie posrała z zazdrości :P :P :P :P :P Może wreszcie się zawiesi i Sebek i jego wielkie pomysły przejdą do histori. Sebek Pogromca Linu[b]ks[/b]a.

http://www.tapety.ikar.pl/inne2/1.jpg
http://www.tapety.ikar.pl/inne2/13.jpg
http://www.tapety.ikar.pl/inne2/17.jpg
http://www.tapety.ikar.pl/inne2/2.jpg !!

0

Dobra ja zacząłem temat , wiec i ja się wypowiem ...
Na wstępie powiew wam , że podziwiam Billa i nie rozumiem ludzi , którzy go tak nienawidzą ...człowiek , jest zdolny i bogaty ...dlatego taka zawiść...wielu ludzi bluzgających na niego ( na jego system który to on pierwotnie utworzył ) nie potrafi nawet , napisać prostego explorera, a ich jedynym osiągnięciem był program który wyświetla na ekranie napis "Cześć"... Owszem jest też druga cześć , ludzi , którzy znają się , i przeszkadzają im robaczki w systemie ...ale słuchajcie ,każdy wie że jest prawie nie możliwością napisanie , programu , który nie ma błędów (no chyba że ten program wyświetlający cześć :-) )a im dłuższy program tym więcej błędów...Środowisko Microsoftu , w wielkim stopniu pomaga w obcowaniu z komputerem osobom , które nie znają się dobrze na kompach...
Owszem Microsoft jest monopolistą , ma dziurawe oprogramowanie , i nie raz się przeklina podczas wyświetlania "blu scrina"...ale trzeba zauważyć , że Microsoft pierwszy wpadła pomysł , takiego środowiska...Nie będę tu jednak porównywał Linux-Windows, bo w Linuxie nie pracuję wcale , i nie miałem z nim jeszcze do czynienia , więc nie wypowiadam się o tym czego nie wiem..
Wiem że niektórzy będą mnie krytykować , ale to jest moje zdanie i go nie zmienię...
Reasumując w mojej opinii , wpływ był znaczny , choć nie wiadomo jak potoczyły by się losy oprogramowania , gdyby Microsoft nie stworzył MIcrosoftu...ale to już rozmowa na inny temat...[alien]

0

...ale trzeba zauważyć , że Microsoft pierwszy wpadła pomysł , takiego środowiska...

Kiedy jeszcze w pieluchach bawiłem się na ATARI w wyrzucanie
plików do KOSZA to Bil w tym czasie pisał sobie DEL w dosie.
No i coś mi się nawet obiło o uszy że o ściągnięcie pomysłu
z koszem do windowsa i to dopiero 95 miał sprawę sądową.

0

Dobra ja zacząłem temat , wiec i ja się wypowiem ...
Na wstępie powiew wam , że podziwiam Billa i nie rozumiem ludzi , którzy go tak nienawidzą ...człowiek , jest zdolny i bogaty ...dlatego taka zawiść...wielu ludzi bluzgających na niego ( na jego system który to on pierwotnie utworzył ) nie potrafi nawet , napisać prostego explorera, a ich jedynym osiągnięciem był program który wyświetla na ekranie napis "Cześć"... Owszem jest też druga cześć , ludzi , którzy znają się , i przeszkadzają im robaczki w systemie ...ale słuchajcie ,każdy wie że jest prawie nie możliwością napisanie , programu , który nie ma błędów (no chyba że ten program wyświetlający cześć :-) )a im dłuższy program tym więcej błędów...Środowisko Microsoftu , w wielkim stopniu pomaga w obcowaniu z komputerem osobom , które nie znają się dobrze na kompach...
Owszem Microsoft jest monopolistą , ma dziurawe oprogramowanie , i nie raz się przeklina podczas wyświetlania "blu scrina"...ale trzeba zauważyć , że Microsoft pierwszy wpadła pomysł , takiego środowiska...Nie będę tu jednak porównywał Linux-Windows, bo w Linuxie nie pracuję wcale , i nie miałem z nim jeszcze do czynienia , więc nie wypowiadam się o tym czego nie wiem..
Wiem że niektórzy będą mnie krytykować , ale to jest moje zdanie i go nie zmienię...
Reasumując w mojej opinii , wpływ był znaczny , choć nie wiadomo jak potoczyły by się losy oprogramowania , gdyby Microsoft nie stworzył MIcrosoftu...ale to już rozmowa na inny temat...[alien]

O wow piękne słowa i z każdym zgadzam się w 10000%, no może z tym o bluescreenie, bo ich po prostu nie widziałem od hohoho.... (win xp rlz).

Ps. Za chwilę dopisze się tu Vogel (jak zwykle zresztą).

0

Sorki Sebek , ale po co cytujesz moją całą wypoweidz? Nieprosciej było napisać Patrz wypowiedz ... :p
A jeżeli chodzi o kosz i inne zapożyczenia to wystaczy popatrzeć na Inne systemy ...czyż nie mamy tam też okienek,lub innych elementów Win. ? ;p

0

i nie raz się przeklina podczas wyświetlania "blu scrina"...

Na Win2000 ze 2 razy widziałem BlueScreen. Sterownik karty dźwiękowej gryzł się z nagrywarką. Update sterowników karty i spokój.
Na WinXP chyba nie ma BlueScreenów. Nieliczne przypadki (na palcach jedej ręki mogę zliczyć) zawieszania się systemu to był po prostu restart automatyczny :)

ale trzeba zauważyć , że Microsoft pierwszy wpadła pomysł , takiego środowiska...

Ktoś wspomniał o GUI dla Apple. To ja jeszcz tylko dopowiem, że na długo przed Applem istniały X-Window pod UNIXa... Co do DOSa to też nie zasługa Bila. Jeżeli miałbym coś powiedzieć o panu Williamie Gatesie III to tylko to, że jest zręcznym biznesmenem. W żadnym wypadku nie programistą.

I jeszcze jedna rzecz: programy Mic... są pełne dziur, ale jednak nadal mnóstwo ludzi ich używa. To wybór mas. Dobrze sprzedaje się to co jest proste w obsłudze, a nie to, co ma najlepsze mechanizmy wewnątrz. Robiąc swoje programy, pamiętajcie, że klienci ocenią je po wyglądzie i działaniu, a inni programiści po kodzie, szybkości działania i rozmiarze...

0

Ja uważam, że ludzie którzy narzekają na windowsy sa po prostu ślepi i tyle. Fakt, że windows mógłby być niekiedy lepszy i to byłoby możliwe, gdyby nie pan Bill G., który często zmieniał zadania dla programistów (wystarczy poczytać pewną książke napisaną przez byłego programistę MS). Wracając do dziur w systemie.... fani linuxa niech poczytają raporty otóż okazuje się że Linux ma conajmniej 3x więcej bugów w bezpieczeństwie niż WindowsXP :) Dodam też że miałem okazję posiedziec na Linuxie trochę no i.... ekhm zwisł ze 2 razy :/

0

No i nie zapominajmy o dziurze gigancie w Outlook Exprssie która
pozwalała na automatyczne uruchamianie załączników, użytkownicy
wersji chyba do 5.0 (w98) strzeżcie się bo można wam na maila wysłać
wszystko co się samo uruchomi :)

Tu sie zgadzam - i Outlooka nie uzywam :))

0

Nie szukałem w opcjach ;). A zresztą ta oper to teraz komercha jak nic, wole ie po wydaniu 10 z ...yyy tfu... 700 zł ;) na windowsa "orginalnego".

Mozilla - oryginalna :) Za darmo :) Linux też

To muszę przyznać - windę się szybciej konfiguruje.

Oj Vogel starzejesz się, zaczynasz przyznawać mi rację. :-D :-D :-D

Po prostu widzę dobre strony (dobrą stronę - chyba jedyną) Windowsa.

Tylko uważaj żeby ci się mozilka nie posrała z zazdrości :P :P :P :P :P Może wreszcie się zawiesi i Sebek i jego wielkie pomysły przejdą do histori.

Obrazki obejrzę później. A Mozilka mi się wiesza, bo używam wersji rozwojowej (1.3 Alpha) zamiast stabilnej (1.0.2).

Lets Windows It ! Just Windows It ! ;)

Linux: the choose of the GNU geneation !!

na jego system który to on pierwotnie utworzył

MSDos - przerobiona wersja QDosa kupionego za 50000$. Windows - ściągnięty z Apple.

nie potrafi nawet , napisać prostego explorera

Prostego??

każdy wie że jest prawie nie możliwością napisanie , programu , który nie ma błędów

Ale nie przesadzajmy z tą ilością :) Windows ma ich ZA DUŻO.

Środowisko Microsoftu , w wielkim stopniu pomaga w obcowaniu z komputerem osobom , które nie znają się dobrze na kompach...

Jedyny argument, z którym się zgadzam.

Microsoft pierwszy wpadła pomysł , takiego środowiska...

Apple - nie Microsoft.

Nie będę tu jednak porównywał Linux-Windows, bo w Linuxie nie pracuję wcale , i nie miałem z nim jeszcze do czynienia , więc nie wypowiadam się o tym czego nie wiem..

Dobre podejście :) A ja na windzie pracowałem i się będę wypowiadał :)

to jest moje zdanie i go nie zmienię...

Cytat: 'Tylko głupiec nie zmienia zdania'. Jeszcze Cię nawrócę.

Wracając do dziur w systemie.... fani linuxa niech poczytają raporty otóż okazuje się że Linux ma conajmniej 3x więcej bugów w bezpieczeństwie niż WindowsXP

Kolejny raport sponsored by M$??

Dodam też że miałem okazję posiedziec na Linuxie trochę no i.... ekhm zwisł ze 2 razy :/

A jaka dystrybucja z jakim jądrem?? Może wersja niestabilna? I programy też Alpha i Beta??

0

Dodam też że miałem okazję posiedziec na Linuxie trochę no i.... ekhm zwisł ze 2 razy :/

A jaka dystrybucja z jakim jądrem?? Może wersja niestabilna? I programy też Alpha i Beta??</quote>

Linux to był taki jakiś co był w jakieś gazecie Mandrake któryś bodajże, a programy hmmm no chociażby odtwarzacz plików video krzaczył się ciągle :) zato przyznam że mp3 grało w miarę dobrze :) A tak o sobie dodam jeszcze że na tym samym kompie WinXP chodził bez zarzutów :P

0

Winda ogólnie jest spoko tylko wkurza mnie to że z 5 razy w ciągu dnia resetne :-D. Gdy siedzę w delphi liczba ta zwiększa się dwukrotnie :-D lol. Siedzę nadal na win 98 i spoko mi się na niej pracuje. Przeniósł bym się na XP ale ten "genialny" system nie wykrył mi karty dzwiękowej . No i amba. lol
:-)

0

Czytam sobie tak te wasze wypowiedzi i stwierdzam, że Windows byłby o wiele lepszym systemem gdyby nie komercja. Może pamiętacie taki system Windows 3.11 to było coś, teraz troche spartański ale w czasach, w których powstał był chyba jedynym tego rodzaju systemem (niewiem czy MacOs jóż istnial) i jeżeli ktoś miał z nim kontakt to wie, że był pisany od serca a nie dla kasy.

Microsoft ma taki sam wpływ na rozwój komputerów jak gry, a poza tym gdyby Aple (Macintosh) uwolnił technologie to teraz moglibyśmy mieć o wiele lepszy system niż mamy. Wiadomo, że Linux też jes dobry ale dla przeciętnego użytkownika jest zbyt toporny.

Ale to tylko spekulacje.

0

i nie raz się przeklina podczas wyświetlania "blu scrina"...
Na Win2000 ze 2 razy widziałem BlueScreen.

Wybacz Dryobates, ale ja siędzę jeszcze na Win98 :d

to tylko to, że jest zręcznym biznesmenem. W żadnym wypadku nie programistą.

Tu się z tobą nie zgodzę...Bill ze swoim kolegą napisał swój własny system operacyjny ..nie mówie tu o Win ..ale o czymś wcześniejszym..niestyty nie powiem dokładniej bo nie pamiętam :-( Pamięć już nie ta..I owszem jest też dobrym biznesmenem :d

to jest moje zdanie i go nie zmienię...
Cytat: 'Tylko głupiec nie zmienia zdania'. Jeszcze Cię nawrócę.

Wątpie Vogel :-P :-P
NIe dam się tak łatwo .... :d

0

Khobar:

Wybacz Dryobates, ale ja siędzę jeszcze na Win98

Nie wspominaj. Miałem Win98 FE przez maks. miesiąc (już wolałem Win95. Trochę bardziej toporny, ale jak własną kieszeń znałem i wiedziałem kiedy padnie :) ). A o ME to już nie wspomnę. To największy kit jaki wypóścił Micr... 5 min. od instalacji zawiesił się. Brak słów.
Za to 2000 i XP podobają mi się. Jeszcze w 2000 miałem problemy z uruchomieniem niektórych starych programów. W XP zero problemów. Jedyne jakie słyszałem od znajomych to te nieszczęsne karty dźwiękowe. Najczęściej Jamahy i to zintegrowane :(

Czytam sobie tak te wasze wypowiedzi i stwierdzam, że Windows byłby o wiele lepszym systemem gdyby nie komercja. Może pamiętacie taki system Windows 3.11 to było coś, teraz troche spartański ale w czasach, w których powstał był chyba jedynym tego rodzaju systemem (niewiem czy MacOs jóż istnial) i jeżeli ktoś miał z nim kontakt to wie, że był pisany od serca a nie dla kasy.

Aż łezka się kręci ;-| Windows 3.11 to był najlepszy widows na jakim można było postawić serwer sieciowy i wszystko grało. W tym momencie zgadzam się z tobą całkowicie. Komeracja zniszczyła. Ale z czegoś trzeba żyć...

Wiadomo, że Linux też jes dobry ale dla przeciętnego użytkownika jest zbyt toporny.

Ostatnio to się zmienia. Powstają dystrybucje "przyjazne użytkownikowi".

0

Linux to był taki jakiś co był w jakieś gazecie Mandrake któryś bodajże, a programy hmmm no chociażby odtwarzacz plików video krzaczył się ciągle :) zato przyznam że mp3 grało w miarę dobrze :) A tak o sobie dodam jeszcze że na tym samym kompie WinXP chodził bez zarzutów :P

A to dziwne. Ja mam Slackware'a i mi dźwięk i filmy pięknie chodzą. A mam 266MHz!!

0

Mam takie pytanko, zadam je tutaj bo poco robić nowy temat
A mianowicie:
czy niedało by się dopisać sterowników i co tam trzeba od Windowsa 3.11 tak by chodził na najnowszym sprzęcie?

Pomyślcie jka by to na takim Atlonie 1GHz czy tam pentiumie śmigało, żadnego chłamu komercji ani przymusu stosowania wonpliwej jakości programów.

Wiem to są mażenia, ale kto wie może się spełnią.
Mi do tego brakuje kunsztu, ale jakby się tak wszyscy z forum zsiedli to może by coś z tego wyszło.

Kto to wie, może kiedyś?

0

Mam takie pytanko, zadam je tutaj bo poco robić nowy temat
A mianowicie:
czy niedało by się dopisać sterowników i co tam trzeba od Windowsa 3.11 tak by chodził na najnowszym sprzęcie?

Sterowniki to nie problem (tzn. problem napisać, ale nie ma tego, aż tak dużo, jeżeli by się pisało dla siebie-tzn. dla nas). Gorzej jest z tymi wszystkimi programami, które nie chodziłyby na platformie 16bit (przypominam, że programy pod Win3.11 wciąż mają barierę 64kb bloku).
Już prędzej pisałbym na Linuxa :)

0

Jeśli chodzi o Windows Milenium to niewiem czemu się czepiacie, chodzi bez zastrzeżeń na mojm AMD K2 333 MHz.
A jeśli chodzi o Windows 3.11 to jakiś czas temu pamięć mi siadła i żaden Windows się nie instalował z wyjątkiem 3.11, uruchonienie wina trwało poniżej sekundy, (pamięć była uszkodzona gdzieś na 8 MB, win 3.11 takiej ilości nie potrzebował) niestety win 3.11 nazwy plików widzi w jak dos 8+3.

0

A tu masz na dobitkę jeszcze kilka linków:

Niezłe tła. Prawie dorównują tym, które robią Linuksowcy dla KDE, Gnoma, IceWM, WindowMakera czy czego-tam jeszcze :)

0

Niezłe tła. Prawie dorównują tym, które robią Linuksowcy dla KDE, Gnoma, IceWM, WindowMakera czy czego-tam jeszcze :)

zapodaj jakieś linki albo prześlij, z chęcią oglądne se je :P

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1