Za ile i na kiedy ? Portal finansowy z pożyczkami

Witam,
Na wstępie chciałem się zapytać tak bardzo bardzo ogólnie jak Wy (zawodowi programiści JAVA - JSP) widzielibyście realizacje portalu/platformy zajmującej się chwilówkami/pożyczkami.

W dużym skrócie:

• obsługa klientów internetowych, smsowych i telefonicznych (pracownik jest rękoma klienta)
• integracja z rachunkiem spółki, systemem BIG, systemem "BR", systemem z PEKAO, SMS API, SMTP/POP3, uploadowanie plików dźwiękowych z centrali tel., płatności PL, generowanie wypełnionych i gotowych do wydruku "druczków ELIXIR"
• osobny moduł dla partnerów pozyskujących nowych klientów
• statystyki dla właściciela
• podział pracowników ze względu na kompetencje
• CMS
• profesjonalna grafika (layout)
• "pełna automatyzacja wszystkiego co można"

..tak w skrócie.

Pytania:
-Na ile osób to projekt (1 PM/ 2 programistów) ?
-Jaki waszym zdaniem mógłby to być koszt (zaokrąglając do 10tyś zł) ?
-Jaki czas realizacji (przy jakimś konkretnym składzie zespołu)?

i czy "JSP" to dobry wybór dla takiej platformy ?

pozdrawiam i z góry dziekuje

JSP to bardzo słaby pomysł ;) To był dobry pomysł 15 lat temu, ale dzisiaj mamy trochę nowocześniejsze technologie i jeśli ten portal ma jakoś działać i wyglądać to proponuje coś innego ;)

Ad1. Im więcej programistów tym szybszy termin oddania w połączeniu z Scrum (http://en.wikipedia.org/wiki/Scrum_(development)).

Ad2. Jaki waszym zdaniem mógłby to być koszt (zaokrąglając do 10tyś zł) ? - tutaj zależy od ilość programistów, ich doświadczenia oraz terminu wykonania.

Ad3. Patrz odp 1.

JSP to jedynie że tak powiem View layer w połączeniu z servletami to dosyć "stara" technologia. Odpowiadając na to w czym to pisać - fajnie użyc frameworka np Spring Framework (Dostarcza wszystko co potrzebne) + Hibernate ORM (Baza danych [W MySQL chyba nie chcecie tego ? xD ]) + Closure templates jako view layer.

Ale to tylko moje zdanie ;)

Pozdrawiam
Jakub

Witajcie,
Jak nie JAVA to co ?

Czy ktoś podejmie się wyceny ? ew minimalnej ilośći ludzi dla takiego projektu żeby to w ogóle w sensownym czasie sie skonczyło 3-6 miesiecy.

z góry dzieki

Ja ewentualnie przez wrodzone lenistwo ociagalbym sie z doniesieniem do prokuratury.

Jako, że z tego typu softem mam do czynienia na co dzień (Kilka lat pracy przy ELIXIRze), a obecnie zajmuję się rozwojem portalu finansowego....

ad 1. Jeżeli nie zależy ci na jakości to około 30-50 osób. Do tego należy doliczyć testerów, helpdesk, późniejszy maintenance...
ad 2. Kilka milionów złotych.
ad 3. Lata.

jakby co na priv.

Nie no 50 osób , lata i miliony zlotych to raczej system koordynacji na lotnisko czy dla PKP albo jakiś system dla ZUS ale nie portal pod chwilówki.

Wydaje mi się że 4-5 programistów, 2-3 PMów + grafik, 6 miesięcy i jakieś 13-150 tys.... nie uwierze w miliony bo fragmentarycznie patrząc to cześć z tych rzeczy w życiu integrowałem czy pisałem i nie schodzą na to lata, a jestem amatorem.

pzdr

Nikt nie poda Ci nawet przybliżonej wyceny po przedstawieniu takich "wymagań" z których najbardziej przypadło mi do gustu: "pełna automatyzacja wszystkiego co można". Dostałeś odpowiedź od ludzi, którzy się tym zajmują, ale mimo wszystko twierdzisz, że masz rację z Twoimi 4 programistami i 2 PM-ami. I jeszcze proponujesz, żeby zostało to zrealizowane w JSP(w tym momencie każdy wie, że nie masz o tym zielonego pojęcia)

Zacząłem zbierać oferty na taką platformę i jak na razie dwie firmy są chętne zrobić to w JAVIE (JSP)- tak zaproponowali, tyle że wyceniły się bardzo nisko tj poniżej 40tys mając do dyskozycji np 1PM + 2 prog + 1 grafika i termin 3 miesiące - to fikcja, ale miliony i lata rownież.

Napisałem z jakimi systemami ma współdziałać platforma i tylko z poczta polską nie da sie zautomatyzować współpracy -> nie mają żadnego API i na stronie są CAPTCHA.

pzdr

2-3 PMów dla 4-5 koderów? o_O To chyba lekka przesada, chyba ze ci PMowie to będą tak naprawdę też koderzy :P
150 tysięcy i 6 miesięcy? To znaczy 25 tysięcy miesięcznie. A skoro piszesz o zespole 7-10 osób to ile ty im chcesz płacić? 2,5 - 3k brutto? To chyba studentów chcesz zatrudnić ;] Nie biorę nawet pod uwagę tego że za biuro też trzeba będzie trochę kasy wyłożyć.
40k na 3 miesiące i 4 osoby w zespole? To chyba też jakiś zespół koderów na 2 roku studiów... I jeszcze w JSP?
@pomagier złóż RFP do jakichś poważnych firm i zobaczysz jakie ci przedstawią oferty.

@pomagier, a myślisz, że to ogarniesz w 6 osób? Proszę bardzo ostatnio "po kosztach" zrobili system dla prawdziwego NINJA... do dziś chyba nie działa on stabilnie. Koszty 13-150k? 13k to ja ci wystawię na pierwszej fakturze i jeszcze VAT doliczę. Tak samo zrobi każdy programista, którego będziesz chciał zatrudnić przy takim projekcie. Oczywiście prawdziwe pozostaje stwierdzenie szefa Comarchu "Każdego zawodowego programistę można zastąpić skończoną liczbą studentów".

Wiesz dlaczego tak jest? Ponieważ by napisać taki system trzeba mieć od cholery wiedzy na temat działania usług finansowych. Mówi ci coś taka nazwa jak SEPA albo MT103+?

Generalnie coś tam ktoś (autor) płakał, że przesadzamy itd itp. Pamiętaj, że projekty portali w małych zespołach to robić można, jeżeli nie wiążą się one z odpowiedzialnością finansową. Tutaj właściciel portalu jest w pełni odpowiedzialny za przebiegające tranzakcje - tam gdzie jest kasa - musi być bezpieczeństwo. Pomimo tego, że wg Ciebie to jest "portalik" do chwilówek, to tak naprawdę będzie duży system który musi mieć minimalną ilość dziur(bo mieć zawsze będzie miał), musi być bardzo bezpieczny i stabilny. Nie zrobisz czegoś takiego na "kolanie", po prostu się nie da. Pamiętaj też, że przeważająca część projektów informatycznych się wykłada.
A no i integracja z systemami bankowymi. No powodzonka nawet w 20 osób ;)

Co do ofert poniżej 40k ?
Hmmmm jesteś pewnie, że to nie był sam frontend ?? :D :D :D
Albo może chcieli Ci zrobić coś w rodzaju Tablicy - > mam kasę i pożyczę, dzwońcie do mnie pod numer tel.xxxxxxxxx :)

Pomagier,

Nie wiem co integrowałeś, ale widać, że nie tworzyłeś dużego projektu. A to jest DUŻY projekt. 2-3 programistami to ogarniesz to ale w kilka(naście?) lat:P.
+1 do Koziołek.
Rozpisz sobie te wymagania w byle jakim programie do harmonogramowania zadań i wyjdzie Ci że, na takie "malutkie" coś jak np.: integracja z systemem PEKAO programista będzie miał 2 dni przy tych ofertach, które otrzymałeś.

Taka dodatkowa ciekawostka. Jako, że jestem ostatnio na etapie szukania grafika do wykonania szablonów na potrzeby DG i firmy żony, to pierwsze co zrobiłem było to uderzenie do znajomej - grafika z tytułem magistra sztuki (po warszawskim ASP) na co dzień zajmującej się tworzeniem na potrzeby firm (logotypy, layouty, książki znaków, itp.), czyli osoby kompetentnej. Za trzy szablony WP (które jak sama przyznała tnie jej automat) powiedziała 6000PLN i to "po znajomości". Zatem wycena na poziomie do 100k jest "z d**y wzięta" jeżeli zależy nam na profesjonalnym poprowadzeniu sprawy.

150tys to jest raczej minimum, a nie górna granica... Jestem w trakcie znacznie mniejszego projektu, termin pół roku i 5ciu programistów. 6 * 5 * 5tys (co uważam za minimalną stawkę dla programisty) = 150 tys.
Inaczej by się sprawa miała, gdybyś miał zespół programistów, którzy chcą zainwestować razem i coś zrobić, ale w momencie gdy programistów musisz zatrudnić, to sory...

Jasne, możesz obciąć koszty oferując po 2k na głowę - przyjdą sami studenci, popiszą się wiedzą i umiejętnościami i zostaniesz z kupą i kosztami (ale mniejszymi!).

Jeżeli nie masz doświadczenia w prowadzeniu takich projektów oraz zatrudnianiu ludzi to z góry załóż, że:

• 60% zatrudnionych programistów nie będzie się nadawać do tego projektu
• projekt zajmie 4 razy więcej czasu niż planowałeś
• projekt pochłonie 8 razy więcej pieniędzy niż na niego przeznaczyłeś

Na koniec i tak nie ma gwarancji, że będzie działać, nie wspominając o błędach... IMHO doświadczony i zgrany zespół 15 osobowy jest w stanie coś takiego napisać i wdrożyć w ciągu 18 miesięcy. Niestety takie zespoły już pracują w jakiejś firmie, a ta firma policzy sobie za projekt 4000000 - 6000000 zł. Podana kwota nie uwzględnia kosztów utrzymania projektu po jego zakończeniu.

Tak właśnie przeglądam ten temat i próbuję podjąć analizę porównawczą. Oto co mi wyszło:

Portal czysto informacyjny, z zastrzeżeniem braku odpowiedzialności co do działania
Czas: 3 miesiące
Osoby: 1 PM, 1 architekt, 1 grafik, 4 programistów, 1 tester
Koszt: 140 tys za samych pracowników. Dodając do tego zewnętrzne koszty + marże firmy + jakieś rzeczy w które nie wnikam: 221 tys.
Koszt utrzymania po wdrożeniu: 2 tys/miech jesli nic się nie dzieje i nie ma zmian w systemie. Za każde zminany w ciągu pierwszych 3 mies od wdrożenia jest liczona standardowa stawka z rabatem (chyba) 20%. potem standardowa stawka.

A teraz ten projekt, czyli już tu wchodzi odpowiedzialność, współpraca z zewnętrznymi systemami itp itd. Załóżmy wersje optymistyczną, czyli zgrany zespół profesjonalistów (i tak bym takiego czegoś nie dał studentom. za duża odpowiedzialność). Zgrany zespół profesjonalistów jest drogi, a do takiego systemu musi być trochę ludzi.
Tak lakonicznie opisany projekt, to można założyć że pomiędzy wierszami jest więcej niż w wierszach, czyyyli potrzeba od podstaw zaprojektować system.
Generalnie: 1-2 PM, 1 projektant systemowy, 2 architektów, 1-2 grafików, 10 programistów (ale nie ogólnych tylko wyspacjalizowanych), przynajmniej 3 beta testerów, 1 CR żeby pilnować czy przypadkiem projekt nie ma problemu Reality 101 Failure.
Czas: 18(optymistycznie)-24 mies
Koszt: (całość optymistycznie) 4 000 000 zł, pesymistycznie: 5 500 000 zł