Uniewinnienie Kamińskiego

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/mariusz-kaminski-w-maju-2015-roku-nie-interesuje-mnie-prawo-laski-lecz-pelne/0kntjr

A co wy myślicie o całej sprawie?

Ja szczerze przyznam - jestem pełen podziwu dla tego rządu. Przeprowadzenie takiej akcji w ramach własnej wykładni obowiązujących przepisów i w pełnym świetle reflektorów to jest COŚ NIESAMOWITEGO.
Nie pieprzą się z niczym po kątach, nikt im niczego nie wywlecze spod dywanu, bo wszystko jest załatwiane na tym czerwonym dywanie, niczym spektakl przy pełnej widowni.
Cały schemat dążenia PiS do władzy i tak naprawdę pełnia jej posiadania (prezydent, większość w sejmie i dążenie do niej w innych instytucjach) przypomina mi scenariusz 'House of Cards'.

Jest super, więc o co chodzi?
O to, że w przypadku tej sytuacji przypomniał mi się cytat ze Star Warsów:
"So this is how liberty dies... with thunderous applause."

Jutro o 6 rano masz ABW na chacie. Wyślij nam kartkę z aresztu.

Nie uniewinnienie a ułaskawienie. Bo winny był, skazany (nieprawomocnie) wyrokiem niezawisłego sądu.

Chyba nikt nie jest zaskoczony że pisior ułaskawia swoich kolegów, umoczonych w afery. W końcu władza musi być ponad prawem, do tego jednak tak jawnie i chamsko to chyba jeszcze rzaden rząd polski się dotychczas nie posunął. Nie wiem nawet czy w PRL-u aż takie akcje odchodziły zeby ułaskawić skazanego kryminalistę, jawnie i przy wszystkich.

Z napisał(a):

Nie wiem nawet czy w PRL-u aż takie akcje odchodziły zeby ułaskawić skazanego kryminalistę, jawnie i przy wszystkich.

Lech Wałęsa ułaskawił 3454 osoby,
Aleksander Kwaśniewski ułaskawił 3295 osób w czasie I kadencji i 993 osoby w czasie II,
Lech Kaczyński ułaskawił 201 osób,
Bronisław Komorowski ułaskawił 219 osób.

Wałęsa ułaskawił m.in. gangstera Słowika, a Kwaśniewski ułaskawił swojego kolegę z SLD Zbigniewa Sobotkę skazanego w aferze starachowickiej.

Ale Duda ułaskawił kolegę z rządu, z tej samej partii, po znajomości, gdzie wina była bezprzecznie udowodniona. Najpierw pisiory przyjmują do rządu kryminalistę, z udowodnioną winą, notabene za aferę z służbami specjalnymi. Potem bandytę ułaskawić.

Naprawdę nie widzisz różnicy? To nie jest ułaskawienie faceta, który rozwalił komuś łeb za to, że zgwałcił mu córkę (a większość ułaskawień takich przypadków dotyczyła) tylko po znajomości.

Z napisał(a):

Ale Duda ułaskawił kolegę z rządu, z tej samej partii, po znajomości

Kwaśniewski ułaskawił Sobotkę, z tej samej partii, po znajomości.

Masz rację, ale to nue znaczy że dobrze się stało. Co to za usprawiedliwienie? Mogę iść odstrzelić komuś łeb bo mój sąsiad też to zrobił?

Jeszcze wczoraj czy przedwczoraj czytałem artykuł, że Duda odrzuca wszystkie ułaskawienia. Więc Kamiński jest jego pierwszym, albo jednym z pierwszych. I od razu problem się z tego robi :-)

A jestescie tacy pewni, ze w tym 'panstwie prawa' faktycznie byl winny? Czy moze po prostu pasowalo to PO?

Nie chce byc zwolennikiem teorii spiskowych ale zazwyczaj ci co tropia, ujawnili dowody, wyciagneli afery, cokolwiek to siedza a bohaterowie afer co najwyzej nie kryja oburzenia jak mozna ich bylo nagrywac.

W poczuciu wielu osób Kamiński działał z dobrymi intencjami, ponieważ został skazany w związku z walką z korupcją. Przypomnę, że Kamiński został skazany za przekroczenie uprawnień przy prowadzeniu śledztwa dotyczącego afery gruntowej. Agenci kierowanego przez Kamińskiego CBA zaproponowali łapówkę dwóm biznesmenom, którzy byli znani z tego, że dzięki kontaktom w Ministerstwie Rolnictwa "załatwiali" odrolnienie dowolnej działki w Polsce. Obaj biznesmeni którym CBA chciało wręczyć łapówkę zostali skazani prawomocnymi wyrokami sądu w związku z tym przestępstwem. Postępowanie wobec Andrzeja Leppera, który miał otrzymać część łapówki zostało umorzone, w związku z jego śmiercią.

W mojej opinii Kamiński został słusznie ułaskawiony. Uważam, że prawo łaski powinno być używane właśnie w takich sprawach, gdzie ktoś został skazany zgodnie z prawem, ale niezgodnie z poczuciem sprawiedliwości.

Świetny Orzeł napisał(a):

A jestescie tacy pewni, ze w tym 'panstwie prawa' faktycznie byl winny? Czy moze po prostu pasowalo to PO?

To nie PO go sądziło, lecz niezawisły sąd. Odwrotnie, to pisiorom nie pasowało że jest winny i dlatego go ułaskawili. Bo na prokuraturze jeszcze nie zdążyli położyć łapy i było ryzyko że znów zostanie postawiony w stan oskarżenia. Ułaskawienie go przed tym chroni.

Później, gdy pis już będzie rządzić prokuraturą i sądami, będzie mógł wskazywać kogo sąd ma skazać a kogo nie, ale to musi potrwać a pierwszy krok ku temu to połączenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, czyli Pis rządzi prokuraturą.

Ten niezawisly sad to juz dawno udowodnil, ze taki nie jest.

"Donald troche niepotrzebnie chcial byc ponad tym wszystkim i nie wycial Kaminskiego, przeciez nie byloby tych wszystkich afer"

Z napisał(a):

Później, gdy pis już będzie rządzić prokuraturą i sądami, będzie mógł wskazywać kogo sąd ma skazać a kogo nie, ale to musi potrwać a pierwszy krok ku temu to połączenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, czyli Pis rządzi prokuraturą.

Jeżeli już zapomniałeś to jeszcze parę lat temu funkcja prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości była już połączona. Zarzut o chęci "rządzenia sądami" jest bezzasadny, minister sprawiedliwości nie jest zwierzchnikiem sędziów. Sędziowie w Polsce są niezawiśli, czyli nie podlegają żadnym naciskom z zewnątrz w związku z wydawaniem wyroków. Żeby rządzić sądami PiS musiałoby zmienić konstytucję.

Świetny Orzeł napisał(a):

Ten niezawisly sad to juz dawno udowodnil, ze taki nie jest.

"Donald troche niepotrzebnie chcial byc ponad tym wszystkim i nie wycial Kaminskiego, przeciez nie byloby tych wszystkich afer"

Tak jasne. I bardziej niezawisły będzie jak Ziobro będzie prokuratorem generalnym. Pamiętamy to jeszcze.

Sedziowie i prokuratorzy w Polsce to kolejna mafia.

W Polsce nawet trybunal konstytucyjny sobie powie, ze skladki emerytalne tak naprawde nie naleza do obywateli.

A czesc z Was temu jeszcze przyklasnie. Cala sprawa z ofe to byla farsa.

Nic nie napisalem, ze beda bardziej niezawisli za Ziobro. Po prostu, tak czy inaczej sa umoczeni.

Żeby rządzić sądami PiS musiałoby zmienić konstytucję.

No to przecież od tego zaczną. Był już nawet projekt zmian, analizowany zresztą tu na forum i faktycznie m.in. do tego dążył.

Na czas kampanii wyborczej nic o tym nie mówili, ale że zmienią konstytucję to pewne

Powiem tak. Kiedyś na studiach uczono logicznego myślenia. Proponuję nie słuchać TV, tylko wziąć i dokonać analizy faktów. Temat: Kamiński - goście, w sprawie, których Kamiński ma zarzuty nadużycia kompetencji - siedzą za korupcję - czyli byli winni. CBA podrobiło dokumenty prowadząc akcję - a co, mieli posłużyć się prawdziwymi? Przyjść i powiedzieć: jesteśmy z CBA i prowadzimy prowokację? LUDZIE!!! Co za czasy? Jak bierze łapówkę to znaczy, popełnia przestępstwo. I TYLE. Czy widzieliście aby prywatna firma dawała drugiej prywatnej firmie łapówkę? tylko tak się dzieje w jednostkach publicznych - A my im za to płacimy. Czy gdybyście oddali swoje pieniądze w celu zarządzania innej osobie, opłacali ją, a ona w tym czasie dokonała by zakupu w Waszym imieniu samochodu marki maluch (Fiat 126P cena rynkowa 6 tys) za kwotę 60 tysięcy (gdyż dostała by łapówkę 20 tysięcy) i poszłaby na balety z kuplami za wasze pieniądze, to też by było OK. A wasz kolega, gdyby Wam o tym powiedział to powiedzielibyście: to jest nie możliwe, daj dowody! A on dałby łapówkę 10 tys. waszemu pracownikowi od zarządzania pieniędzmi za kupienie od niego pralki Bosh o wartości rynkowej 2 tysiące za kwotę 20 tysięcy i to by było nagrane. To KOGO chcielibyście wsadzić do więzienia: kolegę, który dokonał prowokacji czy zarządzającego waszą gotówką, który was "Kroi" ile wejdzie. Ale myślę, że Z piszący na forum, wsadziłby waszego kolegę za nagranie porządnego złodzieja, który was okrada, gdyż nie wiedział, że był nagrywany i była dokonana prowokacja. Bo o prowokacji powinien być poinformowany prowokowany!!!! Tak. Panie Z? Pomyśl człowieku!!!!! Naprawdę myślenie nie boli!

Nie beda mieli jak zmienic konstytucji...

Świetny Orzeł napisał(a):

Sedziowie i prokuratorzy w Polsce to kolejna mafia.

No ba, wszyscy w Polsce to przecież mafia. PiS zawsze zajmował się rozbjaniem układów, których nie było. Niebawem znów się zacznie

Wali mnie co robil PiS bo ich nie lubie, aleTy jestes fanatykiem antypisowskim...

Uklady to istnialy, istnieja i istniec beda. W zasadzie wszystkie fortuny w Polsce musialy ukladac sie z wladza albo konczyly jak Kluska.

yannis napisał(a):

Powiem tak. Kiedyś na studiach uczono logicznego myślenia. Proponuję nie słuchać TV, tylko wziąć i dokonać analizy faktów

Ty zdajesz się słuchać mediów, ale chyba tych z siedzibą w Toruniu

Obejrzyj sobie dokument, tak dokument ,"nocna zmiana" to zobaczysz na czym budowano obecna Polske.

Z napisał(a):

Ty zdajesz się słuchać mediów, ale chyba tych z siedzibą w Toruniu

a Tobie jak brak argumentow to probujesz osmieszac.

Świetny Orzeł napisał(a):

Obejrzyj sobie dokument, tak dokument ,"nocna zmiana" to zobaczysz na czym budowano obecna Polske.

Tak, dokument zrealizowany przez Jacka Kurskiegio. Dokument to mozna zrobić o wszystkim, widziałem nawet dokument gdzie wykazano że w Smoleńsku był zamach.

O ile dobrze pamiętam, to raz lub 2 sąd Kamińskiego nie skazywał, z braku dowodów.
Komisja śledcza trwająca za czasów PO też zdaje się, że do niczego konkretnego nie doszła.
Sąd wydał wyrok, od którego Kamiński i tak mógłby się odwołać.
Prezydent ułaskawił Kamińskiego.
Wszystko zgodnie z prawem.

Co do winy samego Kamińskiego to nie jestem pewny, bo jednak sądy też nie raz się popisały.
Jeżeli sędzia był umoczony to "zemsta" jest prawdopodobna.

Z Kwaśniewskim i Sawicką zawalił sprawę, i faktycznie fajnie by było jakby zmienił go ktoś bardziej skuteczny, ale miejmy nadzieję, że czegoś go to nauczyło.

@Z
Poważnie uważasz, że w Polsce nie funkcjonują układy, mafie i różnego rodzaju sitwy?
Przetargi przypadkowo realizuje się pod zwycięzców(bo limuzyna ma mieć >5m długości, a autobus koniecznie x szerokości).
Gość z kilkoma wyrokami od tak dostaje pozwolenie na obót złotem też oczywiście tylko przez niedopatrzenie.
Te wszystkie afery o których wiemy i cała masa o których jeszcze nie wiemy lub nie dowiemy się nigdy nie biorą się z nikąd.

To są wszsytko zaplanowane działania różnych grup, a grupy te zwykło się określać właśmie mianem mafii/sitw.

ale wy ludzie jestescie głupi zachowujecie sie jak by ułaskawił morderce czy aferzyste lub jakiegoś łapówkaża a ułaskawił człowieka który ścigal olitykó którzy brali łapówki nie obywatelów co sa pionkami tylko urzedników którzy myśla ze sa pnad prawem.przypomne ze jak ułaskawili sawicką która jako poseł wzieła łapówke i ja uaskawiło PO to jest wszystko ok albo pan bury z psl tez robił machlojki jakieś ze złotem itp to jest tez dobrze nikt mu nic nie zrobi PO i PSL go chroni ijest ok.a ty obywatelu bedziesz winny w skarbowym 20gr to ci beda scigac .za kamińskiego te politycy to sie chociaż bali robić machlojki itp a teraz krytykuja Dude bo sie boja ze nie beda juz mogli kraść i brać łapówki.ps.przypomnijcie tez sobie jak wałesa ułaskawił gangstera Słowika , a Kwaśniewski ułaskawił swojego kolegę z SLD Zbigniewa Sobotkę skazanego w aferze starachowickiej

Dobra. Zrobiłem flame, a teraz do rzeczy, bo widzę, że sprawa nie jest jasna. Wytłumaczenie naszego oburzenia: "Co jest nie tak, czyli o co naprawdę chodzi":
Kamiński był niewinny! Nie dostał prawomocnego wyroku, więc w świetle prawa był niewinny, dodatkowo odwołał się, więc nadal figuruje jako osoba niewinna!
W procesie odwoławczym również obejmowałaby go zasada domniemania niewinności.

I co się dzieje: prezydent przed ustaleniem okazuje prawo łaski (czyt. uniewinnia)... niewinną osobę. W tej sytuacji jest to postawienie się ponad prawem i sądem oraz pokazanie, że dalszy proces nie ma żadnego sensu. Czy to jest w porządku? Tak naprawdę proces sądowy traci sens. Dodatkowo słusznie poruszoną kwestią było zapytanie, czy mógłby stosować prawo łaski już na etapie postępowania prokuratorskiego. Wtedy kolejny urząd robi niepotrzebną robotę.
Wniosek: prezydent miesza się do postępowań karnych i sądowych, ergo zaczyna mieć władzę sądowniczą.

Znajomy fajnie to skomentował "Jeśli ludzie są uniewinniani przed skazaniem, to ciekawe czy będą skazywani przed przedstawieniem dowodów" ;)

Ułaskawił go dlatego, bo znając nasz wymiar sprawiedliwości proces trwałby jeszcze pewnie kilka miesięcy a nawet lat zanim zapadłby prawomocny wyrok, a PiS potrzebuje go już teraz.

Dotychczas Wyborcza i TVN twierdziły, że Kamiński jest winny i jaki to obrzydliwy przestępca i to jeszcze przed pierwszym wyrokiem sądu. Teraz słyszę, że prezydent ułaskawił niewinnego i nieskazanego człowieka, to jak to w końcu jest?! Czy aby przypadkiem nie jest to zwykła sprawa polityczna?

Prezydent RP zgodnie z konstytucją jest "najwyższym przedstawicielem Rzeczypospolitej Polskiej", dlaczego próbuje się teraz stawiać jakiś zwykły Sąd i jego wyrok ponad ułaskawieniem prezydenta? Prezydent użył swojego uprawnienia zgodnie z prawem art. 139 konstytucji, który mówi, że prezydent "stosuje prawo łaski" i nie określa żadnych dodatkowych wymogów, poza tym, że prezydent nie może ułaskawić osoby postawionej przed Trybunałem Stanu. Zgodnie z art. 8 konstytucji "Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej Polskiej", co oznacza, że stoi ponad wszystkimi innymi przepisami i to inne przepisy muszą być zgodne z konstytucją, a nie odwrotnie.

Atakowanie prezydenta za ułaskawienie Kamińskiego, jest de facto podważaniem konstytucji i uprawnień organu konstytucyjnego - prezydenta.