Usunięcie działu Delphi/Pascal

Rządam usunięcia działu Delphi/Pascal! Natchnął mnie temat
http://4programmers.net/Forum/Flame/258378-pascal_-_po_co_to_komu_9_pytan_i_stwierdzen?view=unread
Zamieszczam powody usunięcia tego działu w punktach:

1. Jeśli już jakiś nowy temat pojawi się w tym dziale to są tematy początkujących. Nie powinniśmy
   zachęcać początkujących do tych przestarzałych technologii! Co to ma znaczyć że dział Delphi i Pascal
   jest na samej górze w nadkategorii Programowanie - języki i technologie ! Przecież to jest ABSURD!
   Na górze powinna być Java lub c# albo webmastering a pascal na samym dole!

2. Delphi i Pascal zachęca do tworzenia spaghetti kodu! Ten temat udawadnia:
   http://4programmers.net/Forum/Flame/258378-pascal_-_po_co_to_komu_9_pytan_i_stwierdzen?start=50

3. Jeśli Pascal ma być na samej górze (czyli wychodzi na to że to jest najważniejszy język na tym forum)
   to ja jestem za utworzeniem kategorii o Visual Basicu,
   o programowaniu na urządzenia mobline, o objective-c i swift.
   Nawet Basic jest bardziej rozwijany niż Delphi więc dlaczego nie doczekał się
   swojej kategorii? Jeśli tego nie ma to pascala nie powinno być tym bardziej.

4. W tym temacie wypowiada się głównie 4 użytkowników z czego 2 moderatorów. Po co trzymać
   ten temat dla 4 userów? :o Te tematy można przecież wrzucić do działu newbie, bo i tak ten dział
   jest przestarzały i mało tematów się w nim tworzy. Jak już ktoś coś się spyta to początkująca osoba
   (patrz punkt 1 i 2)

To usuń.

Nie powinniśmy zachęcać początkujących do tych przestarzałych technologii!

Zatem usuńmy też dział z ponad trzydziestoletnim C++ ;)

Delphi i Pascal zachęca do tworzenia spaghetti kodu!

Język sam w sobie w żaden sposób nie może zachęcać do tworzenia spaghetti kodu, ponieważ to techniki i zasady programowania wywodzą się z niego.

Jeśli Pascal ma być na samej górze (czyli wychodzi na to że to jest najważniejszy język na tym forum) (...)

Ja tam na samej górze widzę Newbie, ale co mnie to.
Dział z Pascalem jest na górze z powodów historycznych i nie widzę sensownej przyczyny, aby miał zostać przeniesiony.
Wprowadziłoby to niepotrzebny zamęt wśród użytkowników przystosowanych do obecnej kolejności, nie mówiąc o tym że np. u mnie tak czy siak na jednym ekranie mieszczą się wszystkie poddziały z Programowanie - języki i technologie.

Nawet Basic jest bardziej rozwijany niż Delphi więc dlaczego nie doczekał się swojej kategorii?

Ktoś tutaj widzę nie uważał na lekcjach ekonomii.
Widać był mały popyt na taki dział, podobnie jak ktoś tutaj chciał kiedyś aby powstał dział dla języka R - no tylko po co? Miałyby tam wisieć trzy wątki na krzyż?

W tym temacie wypowiada się głównie 4 użytkowników z czego 2 moderatorów.

A to już jest demagogia.
Użytkowników pytających i odpowiadających o/w sprawach związanych z Delphi/Pascalem jest znacznie więcej.

PS ta ankieta w stylu kto jest twoim ulubionym bohaterem narodowym i dlaczego jest to stalin tylko dodatkowo pokazuje, jak bardzo nieobiektywne masz podejście w stosunku do społeczności, przez co ten wątek powinien zostać z miejsca wrzucony do kosza :P

Wiem że temat troll ale coś w tym jest. Python jest bardziej popularny od pascala a nie doczekał się swojego działu. Dziwne. A, i wcale tłumy się nie wypowiadają w Pascalowym dziale :P

Jestem za. Mówienie że Delphi to dobra i przyszłościowa technologia jest równie głupie co wiązanie przyszłości webdevu z Wordpressem i PHP. Lukę po usuniętym dziale proponuję zapełnić działem Python.

Patryk27 napisał(a):

Zatem usuńmy też dział z ponad trzydziestoletnim C++ ;)

C++ ostatnio miał duży release i prace nad kolejnymi wersjami standardu trwają. Ten standard jest implementowany i używa go cały świat. Na reddicie jest zawsze gigantyczna wrzawa kiedy wychodzi coś związanego z C++. Jak wyjdzie nowy Lazarus to jest 5 komentarzy z czego najpopularniejszy to kręcenie beki.

Usunąć a wszystkie wątki przenieść do "Inne języki programowania" z odpowiednim tagiem.

Święty Pomidor napisał(a):

Rządam usunięcia działu Delphi/Pascal!

Oczywiście tego rodzaju wątki powinny od razu lądować w koszu. Moderator zaspał.

Jeśli komuś przeszkadza dział Delphi/Pascal na górze forum, to polecam tym niedoinformowanym ignorantom zaglądnąć pod ten link - http://4programmers.net/User/Order - i kolejność sobie przestawić, albo w ogóle ten dział całkowicie ukryć; No, ale trzeba się najpierw zarejestrować;

Druga sprawa to to, że działy (kategorie) forum służą do grupowania dużej ilości wątków dotyczących tej samej technologii; Obecnie dział Delphi/Pascal posiada największą ilość wątków i postów (bez względu na okoliczności), więc zlikwidowanie go nie ma żadnych logicznych podstaw;

Z tego co zaplanowane jest na najbliższą przyszłość, to zlikwidowanie działu Newbie, a wszystkie w nim znajdujące się wątki mają trafić do odpowiednich kategorii; To jest logiczne, bo zniknie dział ze wszystkim i z niczym, który zajmuje trzecie miejsce pod zwględem ilości wątków, dzięki czemu zapanuje większy porządek; A hejterzy siedząc sobie w Newbie nie będą musieli patrzeć na wątki dotyczące znienawidzonych technologii;

Następny przyszedł nie wiadomo skąd i od razu żądania wysuwa; Jak "pies ogrodnika" - sam nie zje, a innemu nie da.

Demonical Monk napisał(a):

Jestem za. Mówienie że Delphi to dobra i przyszłościowa technologia jest równie głupie co wiązanie przyszłości webdevu z Wordpressem i PHP. Lukę po usuniętym dziale proponuję zapełnić działem Python.

Tak, tak, tak! Jestem za.

Demonical Monk napisał(a):

Jestem za. Mówienie że Delphi to dobra i przyszłościowa technologia (...)

Nikt nie twierdzi, że Delphi to koniecznie przyszłościowa technologia, lecz fakt jest faktem, że Delphi oraz Lazarus się rozwijają, jak i również są wykorzystywane.
Delphi XE8 (najnowsza wersja) nawet wyszła w kwietniu tego roku.

Lukę po usuniętym dziale proponuję zapełnić działem Python.

Nie na temat, ale skoro już o tym mowa - dział ten można przecież stworzyć tak czy siak, skoro jest taka potrzeba :P

Na reddicie jest zawsze gigantyczna wrzawa kiedy wychodzi coś związanego z C++. Jak wyjdzie nowy Lazarus to jest 5 komentarzy z czego najpopularniejszy to kręcenie beki.

Czyli co, wyznacznikiem tworzenia i zamykania działów jest od teraz reddit?

mr_jaro napisał(a):

Usunąć a wszystkie wątki przenieść do "Inne języki programowania" z odpowiednim tagiem.

Chcesz 1.5k stron wątków przenieść do jednego, zbiorczego działu? :|

Patryk27 napisał(a):

Czyli co, wyznacznikiem tworzenia i zamykania działów jest od teraz reddit?

A czemu nie? Dosyć reprezentatywne skupisko programistów ze świata. Klepacze Lazarusa i PHP tam rzadko wchodzą, bo nie rozumieją żartów na /r/programming.

Demonical Monk napisał(a):

Patryk27 napisał(a):

Czyli co, wyznacznikiem tworzenia i zamykania działów jest od teraz reddit?

A czemu nie? Dosyć reprezentatywne skupisko programistów ze świata. Klepacze Lazarusa i PHP tam rzadko wchodzą, bo nie rozumieją żartów na /r/programming.

Komuś tutaj kończy się sensowna argumentacja, skoro sięgasz po ataki ad personam.

Reddit? Dlaczego nie sięgniemy po opinię 4chanowców?

Wyjście z sytuacji jest bardzo proste.

Pierwszy po ataki ad personam zaczął sięgać pewien moderator działu Delphi/Pascal. Osobnik ten ma tak mało dystansu do siebie, że pisze userom 4p prywatne wiadomości żeby przestali szkalować Pascala i plusować użytkowników, którzy wypowiadają się o nim negatywnie. Mówię serio, bo już ludzie piszą do mnie i pytają co z tym zrobić.

Dodatkowo ktoś z anonima manipuluje ankietą w stronę "nie".

@Demonical Monk: em... aha? Co to ma do tematu?
Chcesz się czymś jeszcze pochwalić?

Ale to on zaczął!

Patryk27 napisał(a):

@Demonical Monk: em... aha? Co to ma do tematu?
Chcesz się czymś jeszcze pochwalić?

Trzeba wam zabrać ten dział zanim kompletnie odlecicie w kosmos i zrobi się druga elektroda.

Potrafisz także wróżyć ze wzoru linii papilarnych?

Oczywiście że pomysł dobry. Rozumiem, że kiedyś delphi był wiodącą technologią ale teraz już tak nie jest - to przestarzała architektura i koncepcja.

Zatwardziali, starzy użytkownicy Delphi będą mieć przeciwne zdanie, ale to że są (z powodów historycznych) licznie reprezentowani na tym forum, nie zmienia faktu że ta technologia nie jest już ba codzień używana do pisania nowego softu biznesowego i nie widzę powodu istnienia tego działu.

Dodatkowo, faktycznie są bardziej popularne technologie, a nie mają tu żadnej reprezentacji. To jest jednak portal programistyczny i powinien eksponować najnowsze trendy, bo pełni też rolę edukacyjną dla początkujących.

To tak, jakby wyeksponować tu dział do języka logo albo cobol tylko dlatego że kilka grubszych ryb z tego forum masturbuje się nim. Bądźmy obiektywni chociaż trochę.

Nie chcę się wypowiadać sensownie we flame (bo po co :P), ale:

Dodatkowo ktoś z anonima manipuluje ankietą w stronę "nie".

Tak dla uściślenia, nikt z anonima nie manipuluje w stronę "nie".

Demonical Monk napisał(a):

Patryk27 napisał(a):

@Demonical Monk: em... aha? Co to ma do tematu?
Chcesz się czymś jeszcze pochwalić?

Trzeba wam zabrać ten dział zanim kompletnie odlecicie w kosmos i zrobi się druga elektroda.

Brzmi trochę jak:

To tak, jakby wyeksponować tu dział do języka logo albo cobol tylko dlatego że kilka grubszych ryb z tego forum masturbuje się nim.

Zupełnie nie o to chodzi.
Żadne wątki z Logo czy Cobolem się ostatnio (kiedykolwiek?) nie przewinęły.
Powtarzam: popyt.

Ja nie wiem czy usuwanie tego działu nie było by glupotą z jednego prostego powodu: tam jest ponad 141 tysięcy postów, na które ktoś może wchodzi np z google za pomocą słów kluczowych. Jest to aktualnie największy dział (z tych działów do języków) tego forum. Po co macie go usuwać? Nie lepiej już dokleić nowy dział do pythona? O co się boicie? o kompaktowość forum? Już bardziej kompaktowe być nie może.

Wyłączyłem obserwację tego wątku, mam dość spamu.

Dawid90dd napisał(a):

Ja nie wiem czy usuwanie tego działu nie było by glupotą z jednego prostego powodu: tam jest ponad 141 tysięcy postów, na które ktoś może wchodzi np z google za pomocą słów kluczowych. Jest to aktualnie największy dział tego forum. Po co macie go usuwać? Nie lepiej już dokleić nowy dział do pythona? O co się boicie? o kompaktowość forum? Już bardziej kompaktowe być nie może.

Popyt jest, bo dział jest na samej górze. Pamiętajcie, że tak wielki portal jak ten (pewnie najznaczniejszy portal programistyczny w Polsce) pełni też rolę opiniotwórczą. Po co tu promować martwą technologię? A dział zawiera najwięcej postów bo był założony najwcześniej, ot i cała tajemnica.

Poza tym, nikt nie każe usuwać tego w niebyt. Wystarczy podkategoria w dziale Archiwum.

Jestem za.

Jest sporo języków które mogłyby zająć jego miejsce, chociażby wspomniany python, czy ruby. Popularność tego języka jest znikoma i osobiście nie znam nikogo kto by go teraz używał. Słyszę o różnych językach, ale delphi czy pascal są już zapomniane. Ja nie mówię że nikt w nim nie pisze, bo sam poznałem osobę która bawi się hobbystycznie przetwarzaniem dźwięku na amidze, ale do tego nadaje się dział Inne języki. Nie ma sensu trzymać restauracji do ostatniego klienta, tym bardziej że jest co włożyć w to miejsce.

Z ilością tematów w tym języku też bym nie przesadzał. Jest ich tyle, bo kiedyś był to tutaj popularny język i mniej ich już nie będzie. Ale to taka wiedza jak w starych książkach. Nikomu się nie przyda, ale szkoda wyrzucić. Potem po firmach pełnią funkcję podkładek pod monitory żeby wyżej stały.

Dodatkowo ta technologia jest tutaj przeceniana i mówi się o niej dobrze. Jakiś młody człowiek wejdzie na stronę główną i zacznie wybierać coś do nauki z paska tych popularnych i jeszcze pomyśli że Deplhi/Pascal ma przyszłość. Zamiast ładować się w bagno z wiedzą którą zmieni gdy zrozumie jak to działa, mógłby wystartować z czymś przynajmniej na czasie.

Zobaczcie zresztą jak to jest z JSP. Jest przestarzałe i nie warto go używać, chociaż zawsze znajdzie się taki który będzie tego bronił. W każdym razie w książkach nadal jest pełno spuścizny i ludzie pytają o nią tutaj na forum. Oczywiście od razu zostają sprostowani i nakierowani na coś bardziej odpowiedniego. Z starszym i dawniej porzuconym deplhi tak jednak nie jest.

krzysiek050 napisał(a):

Jestem za.

Jest sporo języków które mogłyby zająć jego miejsce, chociażby wspomniany python, czy ruby. Popularność tego języka jest znikoma i osobiście nie znam nikogo kto by go teraz używał. Słyszę o różnych językach, ale delphi czy pascal są już zapomniane. Ja nie mówię że nikt w nim nie pisze, bo sam poznałem osobę która bawi się hobbystycznie przetwarzaniem dźwięku na amidze, ale do tego nadaje się dział Inne języki. Nie ma sensu trzymać restauracji do ostatniego klienta, tym bardziej że jest co włożyć w to miejsce.

A nie pomyślałeś, że po prostu w takim środowisku się obracasz? Znam wielu programistów i powiem tak - więcej osób znam programujących w Pascalu niz w Pythonie, ba nawet wiecej osób pisze coś w LUA niż w Pythonie (a z tych piszących część pisze sobie jakieś skrypty do blendera), ale ja wiem, że jest to kwestia obracania się w konkretnym środowisku.

Nieważne czy wrzucisz to w Archiwum, czy usuniesz - zniszczysz miejsce w którym nadal wiele osób może poszukiwać pomocy.

Bez przesady. Do tego wystarczy dział Inne

Rzondam usunięcia działu z Jawom, bo zużyffa za dużo pamienci i mi majnkraft laguje!!!1111oneone - Tak ten temat wygląda w analogi na inny język ;)

Istnienie działów na forach jest podyktowane głównie ilością tematów pojawiających się z danej dziedziny, Delphi jest, a Pythona ni mo. Deal with it.

Nie błaźnij się. Delphi jest na tyle mało popularny w branży, że osobny wielki dział nie ma racji bytu. To tylko zachęca nowych do brnięcia w martwe technologie.

Wskaż mi chociaż jeden profesjonalny portal programistyczny (nawet zagraniczny), który tak eksponuje Delphi. Jest on tu eksponowany z powodów historycznych, ale ktoś nie zauważył że jego historia już się dawno skończyła.