Co sie tam dzieje za cyrk to chyba kazdy widzi. Owszem nie jest to szczegolnie merytoryczny dzial, ale te wszystkie low quality baity na jedno kopyto to juz przesada.
Proponowalbym ukryc ten dzial dla osob, ktore:
a) maja konto krocej niz tydzien/miesiac
b) maja mniej niz x postow (np 20 czy 50)
a moze w ogole zakazać pisac ludziom?
Zamiast tego proponuje banowac za narzekanie ze eldorado sie skonczylo :p
Można np dodać ankiete na początku w stylu:
a) Czy eldorado sie skończyło ?
b) Czy chatGPT programuje jak 5000 juniorów?
C) Czy boisz się MS Teams ?
D) Czy jesteś super seniorem wybitnym płatkiem śniegu z 70 latami expa i od tygodnia nie możesz znaleźć pracy ?
E) Czy lekarz to prawdziwy zawód, nie tam jakieś devy ?
F) Czy chodowla trufli to dobra alternatywa dla kariery w IT?
G) Czy jesteś scrum masterem ?
Etc etc i jak odpowiesz "tak" na cokolwiek to na miesiąc Kariere masz tylko na "read only".
Tak się złożyło, że brałem czynny udział ;) w kryzysach ok. 2001 i 2008. Najistotniejszy wniosek z tych czasów dla mnie był taki, że to, czy ktoś miał problemy czy nie, w największym stopniu zależało od miejsca, gdzie akurat pracował, a nie bezpośrednio od jakichś jego własnych cech. Ktoś mógł stracić pracę i szukać kolejnej kilka miesięcy, a ktoś inny nie zauważył nawet sytuacji kryzysowej, jeśli nie brał udziału w rekrutacji, a jego pracodawca nie był wśród tych, co pływali bez majtek, gdy nadszedł przysłowiowy odpływ. ;)
No więc czym miałoby się objawiać pogorszenie koniunktury teraz? Właśnie tym, że będzie więcej piszących, że mają problemy, i będzie też wielu zarzekających się, że nadal są debeściakami, bo coś tam im na LI do skrzynki wciąż wpada.
Istnieje ogromna przestrzen miedzy zakazywaniem pisania, a odpieraniem bezsensownych glupot :)
Seken napisał(a):
Co sie tam dzieje za cyrk to chyba kazdy widzi. Owszem nie jest to szczegolnie merytoryczny dzial, ale te wszystkie low quality baity na jedno kopyto to juz przesada.
Proponowalbym ukryc ten dzial dla osob, ktore:
a) maja konto krocej niz tydzien/miesiac
b) maja mniej niz x postow (np 20 czy 50)
Tylko, że jakieś 2/3 nowych ludzi przybywa na to forum z powodu właśnie tego działu.
Tak więc, to byłby lekki strzał w stopę. :P
Z czego obstawiam, ze dobre 90% to sa ludzie, ktorzy przychodza zadac pytanie w stylu: "Jak latwo zostac programista 20k, bo facetka od matmy 20 lat temu mowila, ze jestem madry, ale leniwy". Po czym jak zostana sprowadzeni na ziemie to juz i tak nie udzielaja sie na tym forum :P. Ewentualnie mozna dac ten dzial w trybie read only.
Ja bym proponował chłostę rewersyjną. Zacznijmy od pułapu 10 biczów. Tym lepszy bait, tym mniej biczów :P
A może najpierw przydzielić jeszcze jednego moda zamiast od razu tak drastycznie?
several napisał(a):
A może najpierw przydzielić jeszcze jednego moda zamiast od razu tak drastycznie?
No ale co miałby robić ten dodatkowy mod? Banować narzekających czy przenosić do flame?
KamilAdam napisał(a):
several napisał(a):
A może najpierw przydzielić jeszcze jednego moda zamiast od razu tak drastycznie?
No ale co miałby robić ten dodatkowy mod? Banować narzekających czy przenosić do flame?
Dlatego mówię, jakiś subthread żeby się dało odfiltrować. Bo teraz dział jest baaardzo monotematyczny + nie wiem jak to ująć ładnie, ale dochodzimy już do tego że niektóre posty zachaczają o jakąś niezdiagnozowaną paranoje/schizofrenie.
A może jakiś shadow ban?
Np jak ktoś nowy założy baitowy temat w którymś z ogólnych działów to po prostu ukryć jego posty.
@smieszekheheszek: a na jakiej podstawie mamy oceniać, czy to bait, troll czy wątek na serio?
smieszekheheszek napisał(a):
A może jakiś shadow ban?
A może nauczcie się kilku rzeczy. Pierwszej, czyli tego, że forum jest dla wszystkich, więc każdy może założyć temat, pytać czy żalić się, ogólnie prosić o pomoc i zaszczepiać dyskusję — w tym świeżo zarejestrowani użytkownicy. Drugiej, czyli pokory, bo najwyraźniej niektórym palma dawno temu odbiła i czując jakąś nienaturalną wyższość, na lewno i prawo sypią określeniami typu „bait” czy „trolling”. I trzeciej, czyli tego, że nikt nie ma obowiązku udzielać się w wątkach — najwyraźniej wielu ma z tym bardzo duży problem (przez co sprzątania więcej).
Te trzy rzeczy powinny wystarczyć, aby zapanował porządek w dziale Kariera.
@furious programming: Swietna retoryka, lepiej zrobic z forum smietnik "bO kAZdy mA prAWo sIE wyPOwiEdzieC".
KamilAdam napisał(a):
several napisał(a):
A może najpierw przydzielić jeszcze jednego moda zamiast od razu tak drastycznie?
No ale co miałby robić ten dodatkowy mod? Banować narzekających czy przenosić do flame?
A jakby tak wprowadzić mój pomysł z autobanowaniem, to żaden dodatkowy mod nie byłby potrzebny.
Seken napisał(a):
Z czego obstawiam, ze dobre 90% to sa ludzie, ktorzy przychodza zadac pytanie w stylu: "Jak latwo zostac programista 20k, bo facetka od matmy 20 lat temu mowila, ze jestem madry, ale leniwy". Po czym jak zostana sprowadzeni na ziemie to juz i tak nie udzielaja sie na tym forum :P. Ewentualnie mozna dac ten dzial w trybie read only.
W ogóle, 90% tego forum jest zbędna. Właściwie to większość kontentu generują @WeiXiao @Riddle i ten trzeci, co ma zaburzenie dysocjacyjne tożsamości, i pisze sam z sobą.
Seken napisał(a):
Co sie tam dzieje za cyrk to chyba kazdy widzi. Owszem nie jest to szczegolnie merytoryczny dzial, ale te wszystkie low quality baity na jedno kopyto to juz przesada.
Proponowalbym ukryc ten dzial dla osob, ktore:
a) maja konto krocej niz tydzien/miesiac
b) maja mniej niz x postow (np 20 czy 50)
Nie ma to jak lęk przed rozmową z żywymi ludźmi z krwi i kości i posłuchaniu ludzi, którzy szukają wspólnej przestrzeni do rozmów - jakie mają problemy na rynku pracy. No cóż zamiast słuchać lepiej się zamknąć w dziurce nad ekranem i patrzeć na nich jak przez dziurkę od klucza, bo przecież lęk przed tym, że ktoś powie, że zmuszanie pracownika lub kandydata do włączenia kamery łamie prawo i umie to uzasadnić. Po co rozmawiać o tym, lepiej wszystkim którzy mogą tu wejść i zamiast gadać jak kolorowy skrzywdzony konik z rogiem ciągle o bajtach, multikonatach, lepiej mieć cicho. Przecież jak dział będzie ukryty, nie żaden kolorowy konik nie zacznie rżeć o baitach, multikontach itp. bo przecież będzie pusto.
No cóż, wyjdę więc z merytoryczną propozycją. Administratorzy dajcie możliwość wymutowania działów użytkownikom, tak by np. Seken cierpiący na karierofobię mógł sobie ten dział wymutować na 2 poziomach: żeby mógł wybrać, że nie chce być powiadamiany o nowych postach w dziale kariera i drugi poziom: aby działu kariera w ogólu nie widział a przywrócenie tego działu będzie możliwe z menu z profilu (potrzeba usunięcia z listy blokowanego tematu / działu.
Na koniec dla wszystkich, którzy nie wiedzą co się dzieje - wypowiedź Harariego. Ta propozycja brzmi bardzo podobnie.
Ja wychodzę z propozycją aby móc przynajmniej wymutować wszystkie posty i komentarze określonych użytkowników (z listy), bo są konta które witają trollingiem.
@Basia-80: To nie może być na serio...
Edit: Anyway, I'm not engaging... najwidoczniej mody mają w trąbie, a potrollować sobie można na Discordzie. Nara!
Nie ma sensu robic takich filtrow. Jak ktos bedzie chcial to i tak to obejdzie, a bedzie to przeszkoda dla ludzi co chca sie podzielic infomracja.
Jezeli byla by presja na to zjawisko to lepiej juz swtorzyc jakis 'social score' albo 'dev score' ;) albo po prostu uzywac aktualnych rankingow. Jak ktos przeglada i widzi ze jest prawilny uzytkownik to bardziej bierze sobie jego posty do serca. Moglby byc tez filter/sortowanie by szukac postow tylko osob z wiekszym rankingiem.
wonman napisał(a):
Nie ma sensu robic takich filtrow. Jak ktos bedzie chcial to i tak to obejdzie, a bedzie to przeszkoda dla ludzi co chca sie podzielic infomracja.
No nie obejdzie, chyba ze bedzie skupowac konta starszych uzytkownikow.
Jezeli byla by presja na to zjawisko to lepiej juz swtorzyc jakis 'social score' albo 'dev score' ;) albo po prostu uzywac aktualnych rankingow. Jak ktos przeglada i widzi ze jest prawilny uzytkownik to bardziej bierze sobie jego posty do serca. Moglby byc tez filter/sortowanie by szukac postow tylko osob z wiekszym rankingiem.
To jest w ogole poroniony pomysl. Sam sobie zaprzeczasz co do dzielenia sie informacja jakoby wiadomosci spamerow byly bardziej wartosciowe niz uzytkownikow, ktorzy pisza rzadziej (i nie rzadko sensowniej).
To wszystko to tylko jakieś środki zastępcze, powinno się unikać sytuacji, w których będą "poszkodowani" też nowi, normalni użytkownicy.
Mieliśmy obietnicę nowego regulaminu, w temacie udzielało się sporo osób, były całkiem dobre pomysły, ale Boduch, z jakiegoś dziwnego powodu, postanowił spisac go na kolanie, wybierając z zamkniętymi oczami punkty regulaminu i powstał potworek, który nic nie wyjaśnia i stwarza nowe problemy. Teoretycznie trollowanie jest zabronione, ale ciezko z drugiej strony się dziwić postawie, np. @furious programming, który woli powiedzieć, że nie ma jednoznacznego dowodu na trolling tutaj (a to pojęcie w żaden sposób nie jest wyjaśnione w regulaminie, tylko rzucone tak po prostu), bo pewnie znajdzie się troll, który będzie truł dupsko w prywatnych wiadomościach, że on pisał na poważnie, jakieś dowody trollingu i inne brednie.
Nowy właściciel serwisu obiecał nam zmiany, ale żadnych zmian nie widać, wszystko po staremu. Moim zdaniem, tworzenie takiego regulaminu, który by odpowiadał użytkownikom i byłby "fair", to kwestia dobrej woli i czasu (pewnie wszystko w wielu iteracjach), ale najwyraźniej tych rzeczy wśród administracji brakuje. To nie jest problem, który da się rozwiązać na płaszczyźnie wśród użytkowników i moderatorów, skoro aktualny regulamin do niczego się nie nadaje.
tmk3 napisał(a):
Teoretycznie trollowanie jest zabronione, ale ciezko z drugiej strony się dziwić postawie, np. @furious programming, który woli powiedzieć, że nie ma jednoznacznego dowodu na trolling tutaj […]
Nie wiem gdzie jest „tutaj”, ale jeśli chodzi o całe forum to oczywisty trolling jest regularnie usuwany. A i owszem, wolę powiedzieć, że nie ma jednoznacznego dowodu na trolling i wątek zostawić, niż bezsensownie skasować komuś temat, bo jakiś random ma z nim problem, najczęściej wyimaginowany.
Ostatnio też wielki problem był, bo ktoś założył wątek i żalił się, że pracy znaleźć nie może. Normalny wątek, ale nie, niektórzy widzieli trolling, bait, nawet spam — brakuje jeszcze doniesień o twarzy Matki Boskiej w stronach pokrewnych.
Nowy właściciel serwisu obiecał nam zmiany, ale żadnych zmian nie widać, wszystko po staremu.
Audyt został zlecony (jak informowano na blogu), z założenia miał trwać kilka miesięcy i trwa nadal.
furious programming napisał(a):
Ostatnio też wielki problem był, bo ktoś założył wątek i żalił się, że pracy znaleźć nie może. Normalny wątek, ale nie, niektórzy widzieli trolling, bait, nawet spam — brakuje jeszcze doniesień o twarzy Matki Boskiej w stronach pokrewnych.
Napisałeś na poprzedniej stronie, w jednym z komentarzy, że do działu kariera nie zaglądasz "żeby nie psuć sobie humoru", więc najwyraźniej nie wiesz, że wątek nie został założony jeden, tylko kilka, a wszystkie z wieloma podobnymi punktami i przez konta, które były nowe albo kilkuletnie, ale bez wcześniejsze aktywności w ostatnich miesiącach. Takie sytuacje pojawiają się co jakiś czas.
Nie wiem, skąd u ciebie jakieś wyparcie, że w tym dziale żadnego trollingu nie ma. problem istnieje, a w ostatnich dniach się nasilił. Zabawne może być jedynie to, że jako moderator wychodzisz z propozycją, że przecież można te tematy omijać i się w nich nie udzielać ¯\(ツ)/¯
Audyt został zlecony (jak informowano na blogu), z założenia miał trwać kilka miesięcy i trwa nadal.
Od strony użytkownika, nie ma na forum żadnych zmian, wszystko zostało po staremu. Dostosowanie regulaminu nie wymaga kilkumiesięcznego audytu, tylko chęci, których zwyczajnie nie widać
tmk3 napisał(a):
Od strony użytkownika, nie ma na forum żadnych zmian, wszystko zostało po staremu. Dostosowanie regulaminu nie wymaga kilkumiesięcznego audytu, tylko chęci, których zwyczajnie nie widać
Ale czemu piszesz o tym tutaj? To jest bezcelowe i antyproduktywne, no chyba, że jedynym Twoim celem nie jest zmiana niczego, a jedynie ponarzekanie.
Pisz bezpośrednio do osób, które maja na to wpływ.
I ogólnie życzę powodzenia z ustalaniem precyzyjnej i nieomylnej definicji trollingu.
tmk3 napisał(a):
Napisałeś na poprzedniej stronie, w jednym z komentarzy, że do działu kariera nie zaglądasz "żeby nie psuć sobie humoru" […]
No tak, dział ten mam ukryty i nie wchodzę tam z własnej, nieprzymuszonej woli. Natomiast wchodzę do tej kategorii z powodu wysyłanych przez użytkowników raportów, więc mniej więcej wiem co się w nim znajduje.
[…] więc najwyraźniej nie wiesz, że wątek nie został założony jeden, tylko kilka, a wszystkie z wieloma podobnymi punktami i przez konta, które były nowe albo kilkuletnie, ale bez wcześniejsze aktywności w ostatnich miesiącach. Takie sytuacje pojawiają się co jakiś czas.
Faktycznie niesamowite, że treści na tak dużym forum regularnie się powtarzają.
Nie wiem, skąd u ciebie jakieś wyparcie, że w tym dziale żadnego trollingu nie ma.
Nie pisałem, że trollingu nie ma, a że niedawno wskazane raportami wątki nie nadawały się do usunięcia, bo nie było podstaw do tego, aby post OP usunąć z powodu trollingu. Natomiast, co śmieszne, kilka postów z tych wątków wyleciało z powodu niskiej/żadnej wartości merytorycznej i nie były to posty OP. Standardowe cebulactwo — płacz, że OP trolluje, a wiele odpowiedzi to śmieciowe, niemerytoryczne dowcipkowanie.
Zabawne może być jedynie to, że jako moderator wychodzisz z propozycją, że przecież można te tematy omijać i się w nich nie udzielać ¯\(ツ)/¯
Mnie to też bawi, że komuś się dany wątek nie podoba, ale zaciekle się w nim udziela.
Od strony użytkownika, nie ma na forum żadnych zmian, wszystko zostało po staremu. Dostosowanie regulaminu nie wymaga kilkumiesięcznego audytu, tylko chęci, których zwyczajnie nie widać
I zostanie po staremu jeszcze przez dłuższy czas, bo są znacznie ważniejsze rzeczy do zrobienia.
Do wszystkich narzekających. Jak tam wam się nie podoba to nie wchodzić 
ja nie wchodzę do tego działu, bo odstrasza mnie słowo kariera(wielkiej nie zrobiłem i raczej nie zrobię) i jest spokój Podyskutujcie o np. problemach w kodzie 
I trochę szacunku do użytkowników z długim stażem.
A czy w 2008 też był taki atak trolii?
Nie rozumiem bólu du*y niektórych użytkowników. Jak Ci się nie podoba temat założony przez użytkownika X i sposób w jaki pisze to po co to dalej czytasz i się w nim udzielasz? Zwyaczajnie przejdź do następnego. Wypowiadając się w tych wątkach tylko nakręcacie ich popularność.
tefu napisał(a):
Nie rozumiem bólu du*y niektórych użytkowników. Jak Ci się nie podoba temat założony przez użytkownika X i sposób w jaki pisze to po co to dalej czytasz i się w nim udzielasz? Zwyaczajnie przejdź do następnego. Wypowiadając się w tych wątkach tylko nakręcacie ich popularność.
No ok, tylko w ten sposób to szybko można przekształcić każde medium w miejsce gdzie dyskutują między sobą tylko trolle z marketingowych farm. I to nie jest jakaś tam nietolerancja tylko smutne realia internetu.