Propozycje zmian

Odpowiedz Nowy wątek
2015-02-01 00:08
1

Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że prezentowane propozycje nie są nowe. Tym niemniej moim (i nie tylko moim) zdaniem przydałyby się w celu usprawnienia działania forum.

  1. Przywrócenie możliwości minusowania postów.
    Minusy z działów technicznych miałyby wpływ na ranking. Minusy z flame/offtopic nie byłyby brane pod uwagę w liczeniu rankingu. Dodatkowo w działach technicznych odpowiedzi mogły by być sortowane względem plusów&minusów (podobnie jak na SO).

  2. Dodanie zakładki dla moderatorów trzymającą listę raportów o spamie/wymuszeniach gotowców etc. Innymi słowy jeśli ktoś spamuje na forum zwykły użytkownik mógłby zgłosić taki spam, a moderator danego działu od razu dostawałby powiadomienie o takim incydencie.

  3. Dodanie krótkiej ankiety w działach technicznych przed założeniem nowego tematu, weryfikującej podstawowe informacje nt tego jak wątkotwórca szukał odpowiedzi na swój problem. Np. "Czy szukałeś odpowiedzi w google/forum?" "Jeśli tak, to jakie zapytanie zadałeś? (tutaj treść zapytania)". Jeśli ktoś zakładałby temat o tym, jak znaleźć liczby pierwsze w zadanym przedziale i w ankiecie podałby odpowiedzi twierdzące to od razu byłby to pretekst dla moderatora do wywalenia takiego wątku. Słowem, chodzi o poradzenie sobie z problemem redundancji błahych tematów.

  4. Otagowanie każdego tematu technicznego. Chodzi tutaj o wprowadzenie mechanizmu wymuszającego ustawienie jakiegoś stanu tematu przez wątkotwórce. W każdym temacie technicznym po tym jak pojawi się chociaż jedna odpowiedź, automat mógłby wysyłać wątkotwórcy powiadomienia (co zadany interwał), nalegające aby rozpatrzył podane rozwiązania i otagował (ustawił stan) tematu na (rozwiązany/nadal nierozwiązany/etc). Przyczyniłoby się to do większej liczby zaakceptowanych rozwiązań/nierozwiązanych tematów.

  5. Udostępnienie widoczności listy użytkowników, którzy głosowali (na + i -). Na podobnej zasadzie jak to działa w warsztacie.

  6. Dodanie skali plusowania/minusowania. Bardzo często banalne odpowiedzi zyskują +5, a te wymagające więcej zachodu +1/2. Przydałaby się opcja mnożnika wartości rozpatrywanej odpowiedzi. Np. 5 lub 10.

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 02:25
4

Ad. 1. Minusowanie ma sens wtedy, gdy wszyscy ludzie są poważni i potrafią oddzielić swoje poglądy od kwestii technicznych. Praktyka u nas pokazała, że tak nie jest, bo jeśli ktoś komuś podpadnie we Flame, to zaraz antagonista minusuje jego posty w działach technicznych.

Ad. 6. Ale kto miałby decydować o tym mnożniku?


"HUMAN BEINGS MAKE LIFE SO INTERESTING. DO YOU KNOW, THAT IN A UNIVERSE SO FULL OF WONDERS, THEY HAVE MANAGED TO INVENT BOREDOM."

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 02:57
3
  1. Nie ma sensu; Jak poprzednik napisał - ciągle będą z tym problemy, ciągle będą skargi i prośby o sprawdzenie czy aby Kowalski nie minusuje masowo; Było i nie przyjęło się, więc lepiej już do tego nie wracać; Poza tym użytkownicy nawet w działach technicznych rozdają mało plusików, a często najwięcej z nich dostają posty ze śmieszną wypowiedzią, a nie pomocną;

  2. Każdy użytkownik może zaraportować dowolny publiczny post, więc nie ma z tym problemu; Poza tym w najbliższych stu czterdziestu latach, raportowanie zostanie usprawnione i moderatorzy od razu będą dostawać informację o pojawieniu się raportu;

  3. Nie żartuj... Użytkownicy zalogowani czy anonimowi wchodzą na forum i chcą założyć wątek jak najszybciej, bo potrzebują szybkiej odpowiedzi; Gdyby za każdym razem trzeba było wypełniać ankietę - połowa użytkowników przestałaby korzystać z forum; Wprowadzi to tylko zamieszanie i zniechęci do zakładania tematów;

  4. Wątki są tagowane i minimum jeden tag jest wymagany; Stanów wątku obecnie może być kilka - otwarty (rozpoczęty), zakończony (z zafajkowanym postem) lub zamknięty (siłą przez moderatora); Wątkotwórca otrzymuje powiadomienie o pojawieniu się nowego posta w wątku (chyba że takie powiadomienie wyłączył sobie w panelu), a do anonimów wiadome - nic nie leci; Jeśli o akceptację wątków chodzi, to użytkownicy z reguły to robią, a jeśli nie - inni użytkownicy (głównie moderatorzy) o tym przypominają; Natomiast wątki anonimów zakańczają moderatorzy;

  5. To już miałoby większy sens, niż minusowanie; Jednak i z tym były by pewnie problemy, bo zaraz pojawiłyby się teorie o kółkach wzajemnej adoracji, plusującej bezmyślnie swoje posty, byle by podbić reputację członka kliki; Nie mam pojęcia czy było by to dobre, choć lista plusujących wpisy na mikroblogu jest widoczna; Prędzej zastanowiłbym się nad nakłonieniem użytkowników do rozdawania plusików, nawet jeśli sami nie udzielają się w wątku; Ponadto zbyt wiele jest takich wątków, w których w ogóle nie ma plusików, a autor wątku napisał go anonimowo;

  6. To nie ma sensu, bo nie ma możliwości napisania mechanizmu, który sprawdzałby skalę trudności problemu poruszanego w wątku; A raczej nikomu nie będzie się tego chciało robić ręcznie.


najbliższych stu czterdziestu latach :D - somekind 2015-02-01 03:05
no co, niektórzy są optymistami - dzek69 2015-02-01 13:38
Taką obietnicę łatwo spełnić - mamy dużo czasu ;) - furious programming 2015-02-01 23:04

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 13:45
0
furious programming napisał(a):

Wątki są tagowane i minimum jeden tag jest wymagany

to dotyczy tylko Newbie zdaje się?


Pozostało 580 znaków

2015-02-01 14:52
msm
1
  1. Przywrócenie możliwości minusowania postów.
    Minusy z działów technicznych miałyby wpływ na ranking. Minusy z flame/offtopic nie byłyby brane pod uwagę w liczeniu rankingu. Dodatkowo w działach technicznych odpowiedzi mogły by być sortowane względem plusów&minusów (podobnie jak na SO).

Tak jak @somekind & @furious programming napisał - było, nie sprawdziło się, były z tym same problemy.

  1. Dodanie zakładki dla moderatorów trzymającą listę raportów o spamie/wymuszeniach gotowców etc. Innymi słowy jeśli ktoś spamuje na forum zwykły użytkownik mógłby zgłosić taki spam, a moderator danego działu od razu dostawałby powiadomienie o takim incydencie.

Marzy nam się lepszy widok raportów/czegokolwiek dla moderatorów :P.

  1. Udostępnienie widoczności listy użytkowników, którzy głosowali (na + i -). Na podobnej zasadzie jak to działa w warsztacie.

Nie wiem w sumie czemu plusy są tajne (dla wszystkich poza tym który je dostał), mogły by być i publiczne.

  1. Dodanie skali plusowania/minusowania. Bardzo często banalne odpowiedzi zyskują +5, a te wymagające więcej zachodu +1/2. Przydałaby się opcja mnożnika wartości rozpatrywanej odpowiedzi. Np. 5 lub 10.

Ale skąd ma się ten mnożnik brać? Ma go nadawać moderator? To już lepiej dajcie mi możliwość dawania dziesięciu plusów na jeden post, wyjdzie na to samo ostatecznie a będzie mniej roboty :P.
Zresztą ten problem ma też SO, gdzie najprostsze pytania siłą rzeczy przyciągają najwięcej osób i zyskują najwięcej głosów - np http://stackoverflow.com/ques[...]how-to-split-a-string-in-java. Raczej nic się z tym nie da zrobić.

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 15:36
0
msm napisał(a):
  1. Przywrócenie możliwości minusowania postów.
    Minusy z działów technicznych miałyby wpływ na ranking. Minusy z flame/offtopic nie byłyby brane pod uwagę w liczeniu rankingu. Dodatkowo w działach technicznych odpowiedzi mogły by być sortowane względem plusów&minusów (podobnie jak na SO).

Tak jak @somekind & @furious programming napisał - było, nie sprawdziło się, były z tym same problemy.

Nie sprawdziło się, bo ktoś się z kimś pokłócił we flame i przez to minusował wszędzie? Nie za bardzo rozumiem tego przykładu. Jeśli ktoś bezpodstawnie minusuje, to takie incydenty można zgłaszać do moderatorów i ciach ban leci.
Postuluję o przywrócenie minusów, bo często prezentowane odpowiedzi w tematach technicznych przynoszą więcej szkody niż pożytku. Pytający (szczególnie w dziale newbie) nie rozróżni tego, czy proponowane rozwiązanie jest rzeczywiście poprawne, czy nie. Na tę chwilę jedyne co można zrobić z takimi odpowiedziami to krytykować je w komentarzach/cytacie.

msm napisał(a):
  1. Dodanie skali plusowania/minusowania. Bardzo często banalne odpowiedzi zyskują +5, a te wymagające więcej zachodu +1/2. Przydałaby się opcja mnożnika wartości rozpatrywanej odpowiedzi. Np. 5 lub 10.

Ale skąd ma się ten mnożnik brać? Ma go nadawać moderator? To już lepiej dajcie mi możliwość dawania dziesięciu plusów na jeden post, wyjdzie na to samo ostatecznie a będzie mniej roboty :P.
Zresztą ten problem ma też SO, gdzie najprostsze pytania siłą rzeczy przyciągają najwięcej osób i zyskują najwięcej głosów - np http://stackoverflow.com/ques[...]how-to-split-a-string-in-java. Raczej nic się z tym nie da zrobić.

Mnożki mogłby być predefiniowane (np. 5, 10). Zatem plusując odpowiedź mógłbym wybrać +1, +5 lub +10. Ofx, to nie uchroni przed tym, że ktoś za banalne odpowiedzi dostanie +10. Chodzi o to, że jeśli w danym temacie widzę dwie odpowiedzi, z których każda jest poprawna ale pierwsza z nich ogranicza się tylko do przypadku użycia, a druga rozpatruje odpowiedź na wielu płaszczyznach (np. cytując standard) to chciałbym mieć możliwość ocenić oba posty z różnieniem wartości edukacyjnej, które oba niosą (np. za pierwszą odpowiedź dam +1, a za drugą +5).

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 16:04
1
satirev napisał(a):

Nie sprawdziło się, bo ktoś się z kimś pokłócił we flame i przez to minusował wszędzie? Nie za bardzo rozumiem tego przykładu.

Dokładnie tak było.

Jeśli ktoś bezpodstawnie minusuje, to takie incydenty można zgłaszać do moderatorów i ciach ban leci.

A potem przychodzi taki Adamek z Wawy i pisze, że moderatorzy stosują terror na forum i gnębią użytkowników.
Nie potrzebujemy tego.

Postuluję o przywrócenie minusów, bo często prezentowane odpowiedzi w tematach technicznych przynoszą więcej szkody niż pożytku. Pytający (szczególnie w dziale newbie) nie rozróżni tego, czy proponowane rozwiązanie jest rzeczywiście poprawne, czy nie. Na tę chwilę jedyne co można zrobić z takimi odpowiedziami to krytykować je w komentarzach/cytacie.

Masz rację, że pojawiają się niepoprawne odpowiedzi, które dostają plusy. I masz racje, trzeba je krytykować w postach/komentarzach. To, że tak będzie, było już omawiane przy okazji usunięcia plusów.
Moderatorzy mogą też takie posty usuwać, tylko trzeba by je najpierw raportować... I też nie wiem, czy to dobre rozwiązanie.
Można by też wprowadzić możliwość cofania wszystkich plusów dla danego postu przez moderatora.

Mnożki mogłby być predefiniowane (np. 5, 10). Zatem plusując odpowiedź mógłbym wybrać +1, +5 lub +10. Ofx, to nie uchroni przed tym, że ktoś za banalne odpowiedzi dostanie +10. Chodzi o to, że jeśli w danym temacie widzę dwie odpowiedzi, z których każda jest poprawna ale pierwsza z nich ogranicza się tylko do przypadku użycia, a druga rozpatruje odpowiedź na wielu płaszczyznach (np. cytując standard) to chciałbym mieć możliwość ocenić oba posty z różnieniem wartości edukacyjnej, które oba niosą (np. za pierwszą odpowiedź dam +1, a za drugą +5).

No i Ty użyjesz tego prawidłowo, ale 10 innych osób da prostszej odpowiedzi +10, a tej lepszej +1. I będzie jeszcze gorzej niż teraz.


"HUMAN BEINGS MAKE LIFE SO INTERESTING. DO YOU KNOW, THAT IN A UNIVERSE SO FULL OF WONDERS, THEY HAVE MANAGED TO INVENT BOREDOM."
Dodatkowo niektórzy przesadnie przejmują się wirtualnymi plusami i minusami na forum, i później zgłaszają się że dostali niesłusznie minusa (poprawne odpowiedzi też dostawały czasami minusa, dlaczego - nie wiadomo bo powodu nie trzeba było podawać) i chcieli sprawiedliwości. - msm 2015-02-01 16:06

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 16:16
0

Tak sobie gadacie, fajnie byłoby dodać to i tamto. Tymczasem podmiana funkcji losującej nicki trwa 3 miesiące. :D
To na kiedy się większych zmian spodziewać? :P

btw Co jest teraz nie tak z tymi raportami?

Adam ma teraz sporo pracy. Może kiedyś zmiany znowu zaczną się pojawiać (albo zwyli ludzie również będą mogli wysyłać poprawki do Coyote). - msm 2015-02-01 16:18

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 16:23
1

@dam1an z raportami jest taki problem że ich nie widać z poziomu forum. Tzn jak moderator wejdzie na dany temat to widzi raporty dla danego postu. Ale żeby wyszukać raporty trzeba sie przeklikać przez panel admina ;] W efekcie raporty mają bardzo niewielką wartość bo kiedy moderator widzi raport to zwykle jest on zbędny bo moderator sam juz widzi że z jakimś postem jest coś nie tak ;]


Masz problem? Pisz na forum, nie do mnie. Nie masz problemów? Kup komputer...
To by było fajnie zmienić właśnie przede wszystkim najpierw. - msm 2015-02-01 16:25

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 16:23
0
somekind napisał(a):
satirev napisał(a):

Jeśli ktoś bezpodstawnie minusuje, to takie incydenty można zgłaszać do moderatorów i ciach ban leci.

A potem przychodzi taki Adamek z Wawy i pisze, że moderatorzy stosują terror na forum i gnębią użytkowników.
Nie potrzebujemy tego.

Skoro ktoś niesłusznie minusował to co ma do tego, że później lamentuje (po banie)?

somekind napisał(a):
satirev napisał(a):

ostuluję o przywrócenie minusów, bo często prezentowane odpowiedzi w tematach technicznych przynoszą więcej szkody niż pożytku. Pytający (szczególnie w dziale newbie) nie rozróżni tego, czy proponowane rozwiązanie jest rzeczywiście poprawne, czy nie. Na tę chwilę jedyne co można zrobić z takimi odpowiedziami to krytykować je w komentarzach/cytacie.

Masz rację, że pojawiają się niepoprawne odpowiedzi, które dostają plusy. I masz racje, trzeba je krytykować w postach/komentarzach. To, że tak będzie, było już omawiane przy okazji usunięcia plusów.
Moderatorzy mogą też takie posty usuwać, tylko trzeba by je najpierw raportować... I też nie wiem, czy to dobre rozwiązanie.
Można by też wprowadzić możliwość cofania wszystkich plusów dla danego postu przez moderatora.

Nie rozumiem. Skoro dajecie użytkownikom możliwość doceniania postów to dlaczego do krytykowania potrzeba siły moderatora? Jeśli zgadzacie się na możliwe przekłamania w plusowaniu to wyraźcie także zgodę na możliwe błędy podczas minusowania.

somekind napisał(a):
satirev napisał(a):

Mnożki mogłby być predefiniowane (np. 5, 10). Zatem plusując odpowiedź mógłbym wybrać +1, +5 lub +10. Ofx, to nie uchroni przed tym, że ktoś za banalne odpowiedzi dostanie +10. Chodzi o to, że jeśli w danym temacie widzę dwie odpowiedzi, z których każda jest poprawna ale pierwsza z nich ogranicza się tylko do przypadku użycia, a druga rozpatruje odpowiedź na wielu płaszczyznach (np. cytując standard) to chciałbym mieć możliwość ocenić oba posty z różnieniem wartości edukacyjnej, które oba niosą (np. za pierwszą odpowiedź dam +1, a za drugą +5).

No i Ty użyjesz tego prawidłowo, ale 10 innych osób da prostszej odpowiedzi +10, a tej lepszej +1. I będzie jeszcze gorzej niż teraz.

Powyżej @furious programmingrio słusznie zauważył, że użytkownicy rzadko plusują w tematach technicznych. W związku z tym nie sądzę żeby nagle zaczęli wszędzie dawać +10.

Pozostało 580 znaków

2015-02-01 16:27
0

@Satirev z minusami były same problemy. No bo jak chcesz ocenic czy ktoś minusuje bo się uwziął na drugą osobę, czy po prostu tak ocenia czyjeś posty? Poza tym mało kto sie bawi w monitorowanie ile ma plusów czy minusów, w efekcie może tak być że jest cała masa "zwandalizowanych" minusami tematów (takich gdzie poprawna odpowiedź ma mniej punktów niż głupia) ktorych nikt nie wyłapie.


Masz problem? Pisz na forum, nie do mnie. Nie masz problemów? Kup komputer...

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 0, botów: 1

Robot: CCBot