Ludzie odpowiadają w komentarzach na pytania zawarte w postach

furious programming napisał(a):

Niech uzytkownicy też pilnują innych a to nie wprowadza żadnych sankcji tylko sprzyja kreowaniu jak forum ma być używane.

Wiesz jak wygląda owe pilnowanie? Zamiast przycisnąć autora posta, aby poprawił to co nabazgrał, użytkownicy wysyłają raporty do moderacji, żeby poprawili to za nich. Niejednokrotnie dostawałem raport o tym, że kod nie jest wsadzony w znaczniki, albo że w tytule wątku jest literówka. Tak wygląda myślenie przeciętnego użytkownika.

Ale czego Ty się spodziewasz??? Przecież ja nie mam ŻADNEJ możliwości wpłynąć na usera, a jak się zacznę czepiać to zaraz mnie zakrzyczą, że nabijam posty i żebym najlepiej spi***.

A to pytaczowi powinno najbardziej zależeć na tym, aby przedstawić problem w sposób czytelny i z jasnym przekazem, a jak coś się nie udało sformatować to powinien skorzystać z możliwości edycji. Natomiast jeśli pytacz dostanie niesformatowaną odpowiedź to powinien z kolei upomnieć osobę odpowiadającą, aby poprawiła to co nieczytelne. Tymczasem nikomu nie chce się nawet skorzystać z zakładki Podgląd przed wysłaniem posta, więc co tu mówić o późniejszej jego edycji.

Sratatata - na jakim świecie Ty żyjesz? Może zarejestrowanym z jakimś tam stażem zależy ale tacy zazwyczaj nie pytają a odpowiadają. Ale niezarejestrowanym to koło **** lata, żeby tylko ktoś im dał odpowiedź i do widzenia. Bo to jeden taki był co to zamiast grzecznie przeprosić i poprawić swoje wypociny od razu z pretensjami. I uważam, że takich przede wszystkim moderator z miejsca powinien wywalić i usuwać jego posty dopóki się nie nauczy porządnie pisać.

@furious programming: Domyślam się jak to wygląda bo miałem przygodę z moderowaniem. Moje pomysły idą w kierunku dania nam jako społeczności narzędzi które pozwolą wpływać na innych => kształtować treść.

@abrakadaber ma rację: Prowadząc krucjatę na własną rękę narażamy się na obelgi i wchodzenie w buty moderatorów.

abrakadaber:

Przecież ja nie mam ŻADNEJ możliwości wpłynąć na usera, a jak się zacznę czepiać to zaraz mnie zakrzyczą, że nabijam posty i żebym najlepiej spi***.

Niejeden raz widziałem komentarze zwykłych użytkowników, proszących o poprawienie formatowania. Jak gość nie poprawi formatowania to szkoda tracić na niego czas i właśnie nieudzielenie mu odpowiedzi będzie dla niego największą karą. Poza tym nikt nie zacznie Cię wyzywać, jak napiszesz w komentarzu, żeby wrzucił kod w znaczniki, więc stanowczo wyolbrzymiasz sytuację.

Sam też niejednokrotnie upominałeś w komentarzach o porządne formatowanie kodu. No i małym procentem była gównoburza, która skończyła się szybciej, niż się zaczęła.

Sratatata - na jakim świecie Ty żyjesz?

A co za różnica? Ja nie napisałem o tym jak bym chciał żeby było, a o tym jak to wygląda. I to nie ja zasugerowałem, żeby użytkownicy pilnowali się wzajemnie, a @Panczo. Logika podpowiada, że kilku modów nie ma większych szans przeciwko setkom użytkowników i tysiącom postów/komentarzy, więc @Panczo ma trochę racji w tym co napisał.

Bo to jeden taki był co to zamiast grzecznie przeprosić i poprawić swoje wypociny od razu z pretensjami. I uważam, że takich przede wszystkim moderator z miejsca powinien wywalić i usuwać jego posty dopóki się nie nauczy porządnie pisać.

Bo to jeden taki był i za cwaniactwo wyjechał nogami do przodu z tego serwisu. Zaręczam Cię, że banów posypało się w takich przypadkach sporo, których autorem również byłem ja. Poza tym na jakim świecie Ty żyjesz, aby przejmować się tym, co jakiś troll nastuka w sieci? Nie chce pomocy to nara - tyle w tym temacie.

Panczo:

Domyślam się jak to wygląda bo miałem przygodę z moderowaniem. Moje pomysły idą w kierunku dania nam jako społeczności narzędzi które pozwolą wpływać na innych => kształtować treść.

Nie neguję tego pomysłu, choć automatyczne nadawanie dodatkowych uprawnień raczej nie będzie skuteczne. Można by ręcznie przyjmować użytkowników do takiej grupy, jednak skoro tacy chcą pomóc, to równie dobrze mogliby być moderatorami.

A wziął ktoś pod uwagę że skoro jest tego coraz więcej to może coś z UXem jest nie tak? Komentuj jest praktycznie zaraz po kropce posta który skończyliśmy czytać - co więcej komentarz jest wizualnie spięty z postem na który odpowiadamy przez co jeśli pojawia się parę wypowiedzi to nie trzeba robić reedycji z wskazaniem na autora lub dodawać cytat - komentarz JEST wygodniejszy.

Dodatkowo sytuacja jest taka - komentuj jest zawsze pod ręką, opcja normalnego postowania jest dalej, co więcej jest rozbita na dwa przyciski (po kiego ***?) - ja wiem że niektórzy jeszcze wierzą w ludzkość ale większość ludzi to proste zwierzęta :) Jeszcze z własnego doświadczenia - czasem trudno mi zdecydować czy mój koment to już offtop (ew. ma zerową wartość informacyjną) czy jeszcze nie - wybieram wtedy opcję failsafe :P

Może zamiast budować restrykcje wystarczy po prostu utrudnić dostęp do przycisku komentuj a wyeksponować szybką odpowiedź? (np. dodać ją obok guzika komentuj?). Tyle moich przemyśleń, niech partia zdecyduje :)

A wziął ktoś pod uwagę że skoro jest tego coraz więcej to może coś z UXem jest nie tak?

Nom, brak widocznej informacji o tym, do czego komentarze służą :P

Dodatkowo sytuacja jest taka - komentuj jest zawsze pod ręką, opcja normalnego postowania jest dalej, co więcej jest rozbita na dwa przyciski (po kiego ***?) - ja wiem że niektórzy jeszcze wierzą w ludzkość ale większość ludzi to proste zwierzęta :)

Bo szybka odpowiedź to szybka odpowiedź, a zwykła odpowiedź przenosi do innej strony. To dwie różne funkcje, obie służą do odpowiedzi i obie są przydatne, stąd dwa przyciski.

Jeszcze z własnego doświadczenia - czasem trudno mi zdecydować czy mój koment to już offtop (ew. ma zerową wartość informacyjną) czy jeszcze nie - wybieram wtedy opcję failsafe :P

Opcji failsafe nie ma. Zwróć uwagę na to co się stanie po akcji moderatorskiej.

Jeśli ktoś napisał post z off-topem, to wystarczy go usunąć i prawidłowa struktura wątku zostanie zachowana. Ale jeśli ktoś napisał komentarz z odpowiedzią, to nic nie da się z nim zrobić - nie da się zrobić z niego posta. O ile komentarz ten znajdowałby się w ostatnim poście to autor miałby jeszcze szanse na napisanie posta (w odpowiednim miejscu, czyli bezpośrednio pod komentowanym postem). Jednak w przypadku gdy komentarz znajduje się gdzieś w środku, to nawet jeśli autor tego komentarza napisze post, to odpowiedź wyląduje na końcu dyskusji, czyli poniewczasie. O ile w ogóle zechce odpisać, a nikt nie będzie czekał na taką reakcję.

Dlatego też uważam, że mniej szkodzący jest niepewny (teoretycznie off-topowy) post, niż komentarz z rzeczową odpowiedzią. Przynajmniej póki moderacja nie ma narzędzi do manipulowania komentarzami.

Może zamiast budować restrykcje wystarczy po prostu utrudnić dostęp do przycisku komentuj a wyeksponować szybką odpowiedź?

A czy szybka odpowiedź nie jest odpowiednio wyeksponowana? To zielony, rzucający się w oczy duży przycisk - jest bardziej widoczny niż mały labelek na ramce posta, w dodatku z domyślnym tłem.

Żeby ogarnąć do czego służą wszystkie przyciski pod postem trzeba poświęcić około minuty na przeczytanie ich opisów. Może i dałoby się poprawić UX (np. po najechaniu na przycisk Krystyna Czubówna wyjaśnia jego przeznaczenie), ale to nie rozwiąże problemu. Ludzie to coraz więksi analfabeci i skupiają się na produkowaniu marnej jakości treści, zamiast na uważnym przeczytaniu. To problem globalny, nie tylko tego forum :/

Będę brutalnie szczery - żeby poświęcić minutę czasu to wartość zwrotna MUSI być istotna. Wartość zwrotna 4p z całym szacunkiem dla mnie istotna nie jest (można poheheszkować, wymienić poglądy i na tym koniec, wartościowe info nie jest po polsku :)). Liczy się wygoda użycia a nie czytanie instrukcji (choćby miała dwa zdania na krzyż).

Co do dwóch przycisków na dole to ja wiem do czego służą, zastanawiam się jedynie po co są tam obok siebie? Nie wiem czy macie jakieś analiticsy śledzące klikalność ale obstawiłbym w ciemno że jeden z nich jest używany 80% częściej niż drugi.

Co do opcji z failsafe komentarz/post - to jest punkt widzenia moderacji i jej narzędzi. Ja przedstawiam po prostu jak to wygląda z mojej strony.

A może rzeczywiście ludzie częściej komentują niż odpowiadają bo przycisk "Odpowiedz" jest gdzieś na dole strony a akcja "Komentuj" zaraz pod postem?
Szczerze jak widzę akcję "Cytuj" i posta na pół strony i wiem, że po kliknięciu będę musiał wycinać większość tekstu to mi się odechciewa go klikać.

Propozycja racjonalizatorska: dodać "Odpowiedz" obok "Cytuj" pod postem.

loza_szydercow napisał(a):

Będę brutalnie szczery - żeby poświęcić minutę czasu to wartość zwrotna MUSI być istotna. Wartość zwrotna 4p z całym szacunkiem dla mnie istotna nie jest (można poheheszkować, wymienić poglądy i na tym koniec, wartościowe info nie jest po polsku :)). Liczy się wygoda użycia a nie czytanie instrukcji (choćby miała dwa zdania na krzyż).

To po co tu w ogóle tracisz czas?

vpiotr napisał(a):

Propozycja racjonalizatorska: dodać "Odpowiedz" obok "Cytuj" pod postem.

I przycisk ten miałby robić to samo co "Cytuj" tylko nie wklejać treści posta?

vpiotr napisał(a):

Propozycja racjonalizatorska: dodać "Odpowiedz" obok "Cytuj" pod postem.

I przycisk ten miałby robić to samo co "Cytuj" tylko nie wklejać treści posta?

Mógłby przewijać do pola szybkiej odpowiedzi i ustawiać na niej fokus.
Tylko że... nie wiem czy więcej przycisków to dobry pomysł ;) Gęsto się robi, nie jestem przekonana czy to jest lepszy UX, chyba że w zamian wylecą inne przyciski.

po co się pieścić, to nie przedszkole, za odp. w komentarzu ban na 24h i karny siusiak zamiast profilowego avatara, proste i skuteczne

Re "Gęsto się robi" - biorąc pod uwagę co robi "+" to przycisk "Cytuj" powinien być zamieniony na "Odpowiedz" i po kłopocie.
Oczywiście wtedy "+" powinien być po lewej od "Odpowiedz".

@Adam Boduch: co Ty na pomysł @vpiotra? Osobiście uważam, że to będzie znacznie bardziej intuicyjne od tego, co jest teraz.

@vpiotr: Dobry pomysł.

vpiotr:

A może rzeczywiście ludzie częściej komentują niż odpowiadają bo przycisk "Odpowiedz" jest gdzieś na dole strony a akcja "Komentuj" zaraz pod postem?

Ułożenie przycisków w taki a nie inny sposób ma sens, albowiem komentarz dotyczy posta (dlatego przycisk do komentowania jest w jego obrębie), a odpowiedź dotyczy wątku (dlatego przyciski są w jednym miejscu, pod całą dyskusją).

Re "Gęsto się robi" - biorąc pod uwagę co robi "+" to przycisk "Cytuj" powinien być zamieniony na "Odpowiedz" i po kłopocie.

Dobry pomysł.

Oczywiście wtedy "+" powinien być po lewej od "Odpowiedz".

Coś w tym stylu?

@furious programming, tak, coś w tym rodzaju, natomiast czy grupa jest po lewej czy po prawej to dla mnie nie ma znaczenia.

Trochę dziwnie wygląda przycisk odpowiedzi pomiędzy przyciskami dotyczącymi tylko i wyłącznie danego posta. Jednak jeśli to poprawi sytuację i zmniejszy liczbę tych "złych" komentarzy to nie mam nic przeciwko.

[...] natomiast czy grupa jest po lewej czy po prawej to dla mnie nie ma znaczenia.

Przyciski umieszcza się w taki sposób, aby te częściej używane były pod ręką, a te radziej - gdzieś z boku. W sumie to opcję Udostępnij wygoniłbym gdzieś na prawo, bo nie jest znowu aż tak często używana.

Patrząc na ostatnią gęstą propozycję naszło mnie, że można by spróbować połączyć Szybką edycję i Edycję w bardziej kompaktową formę, np.: <ikona ołówka title="Edycja"> <ikona ołówka z błyskawicą title="Szybka edycja"> Edytuj

@vpiotr: zamieniłem "Cytuj" na "Odpowiedz". O to chodziło?

Niezupełnie - ten "Odpowiedz" powinien być domyślnie bez cytatu (od tego jest plus po lewej).
No i wtedy niepotrzebna jest ta ikona cytowania na nim.

Ale + nie powoduje przejścia do pola z odpowiedzią i dodanie cytowanego tekstu a jedynie zaznacza dany post jako do zacytowania po kliknięciu "Odpowiedz

Ano, więc wróciłbym do poprzedniej formy Cytuj, bo to właśnie ten przycisk robi.

@Adam Boduch: IMO chodziło o to, aby nie tylko zmienić treść przycisku Cytuj, ale też jego funkcjonalność.

@vpiotr: @furious programming: ok, możemy spróbować takiego podejścia :) zmienię to.

@vpiotr: @furious programming: zmienione.

Pozostało jeszcze przesunąć ten przycisk tak, aby znalazł się po lewej od przycisku Komentuj :]

Nie żebym się czepiał, ale ten nowy przycisk "Odpowiedz" ma znak cudzysłowy jako ikonę, co może być mylące.

Teraz żeby odpowiedzieć cytując, trzeba wcisnąć dwa przyciski zamiast jednego. A miała być po prostu zamiana "Cytuj" na "Odpowiedz". Jest gorzej niż było przed zmianami.

Przyznam, że nie rozumiem chyba tej zmiany. Co miała na celu?
Mamy jakiś clicktracking na te przyciski? Jaka liczba odpowiedzi korzysta z tych przycisków? Czyli teraz trzeba dać + i dopiero Odpowiedz by odpisać komuś z cytatem? Nie spotkałem się z czymś takim na innych silnikach i nie czuję, by było to intuicyjne.

Do tego jak zauważono, teraz dajesz + przy jednym poście, przy drugim klikasz Odpowiedz i.. nie odpowiadasz na ten post, tylko na ten z plusem.

Osobiście zmianę uważam za mocno chybioną.

yyy, ja już się pogubiłem.

somekind napisał(a):

@Adam Boduch: co Ty na pomysł @vpiotra? Osobiście uważam, że to będzie znacznie bardziej intuicyjne od tego, co jest teraz.

To co w końcu chodziło? Tylko o zmianę etykiety? Bo tak zrobiłem wcześniej, ale okazało się że jednak chodziło o to, aby zmienić też funkcjonalność. Toteż tak zrobiłem, a teraz wychodzi na to, że jednak nie o to chodzi? :D