Zanim podpiszesz cyrograf... Obserwacje umów B2B

Odpowiedz Nowy wątek
2019-02-21 14:48

Rejestracja: 1 rok temu

Ostatnio: 2 dni temu

40

Tytuł wątku nie jest przypadkowy. B2B stało się niesamowicie popularne a już zwłaszcza w świecie IT. Podstawowym wytłumaczeniem jest oczywiście "optymalizacja podatkowa" choć w części przypadków to zwykła fikcja (mała faktura + często nie doliczamy urlopu, chorobowego, itd.). Ostatnio miałem okazję przyglądać się wzorom kilku umów i czytając niektóre z nich nie mogłem uwierzyć, że ktoś mógł potencjalnie zgodzić się na taki cyrograf. Z własnych obserwacji spisałem parę rad dla świeżych w temacie umów firma-firma.

1. Czytaj ze zrozumieniem

Tak wiem. Nikogo nie powinno zaskakiwać, że ustawiam to jako punkt pierwszy. Mam znajomych z branży co autentycznie dostają umowę i w ciemną ją podpisują. Gdyby chodziło o UOP to nawet podpisanie w ciemno jest względnie bezpieczne. Ale b2b to inna bajka. Zawsze czytam umowę kilka razy. Zdanie po zdaniu. Powoli i na spokojnie analizuje potencjalne zagrożenia. Nie rozumiesz jakiegoś zapisu? Zapytaj i poproś o doprecyzowanie w umowie. Jeżeli nie znasz się na zawieraniu i pisaniu/czytaniu umów to pogadaj z prawnikiem. Nie udawaj bohatera, programista nie musi znać się na prowadzeniu firmy a prawnik powinien wskazać ci potencjalne zagrożenia wynikające z umowy.

2. Nie śpiesz się

"Pośpiech jest złym doradcą". Nie raz tak bywa. Dostajesz umowę a podpis masz złożyć najpóźniej jutro.. Im mniej masz czasu tym większa szansa na popełnienie błędu. Takie błędy mogą kosztować cię dużo więcej niż twoich kolegów z UOP (3x wysokość pensji), pamiętaj, że na działalności odpowiadasz całym swoim majątkiem. Daj sobie czas. Pamiętaj, że możesz obrócić pośpiech na swoją stronę. Im dłużej odwlekasz podpisanie umowy tym większa presja ze strony potencjalnego pracodawcy.

3. Przedmiot działalności musi być opisany szczegółowo

To że masz napisane, że będziesz świadczył usługi programowania to guzik znaczy. Ten ogólny opis mówi, że jednego dnia mogą kazać ci pisać w Pythonie, a drugiego w Javie. Niech to będzie opisane możliwie jak najbardziej szczegółowo np. na podstawie twoich kompetencji (wymienione technologie w których masz pewność, że umiesz się poruszać).

4. Kary

Nie dajcie sobie wmówić, że kary w umowie b2b to standard. Wcale tak nie jest. Na takiej umowie można umieścić cokolwiek. W tym np. kary. Są kary sensowne, jak i te kompletnie z czapy. Sensowną karą jest np. kara za konkurencję. Nikt nie chce tracić klientów na rzecz własnych pracowników, to normalne. Kara za błąd w kodzie jest karą z czapy, bo błędy się zdarzają a tym bardziej w dużych zespołach i robionych pod presją czasu.
Na UOP jesteś karany raz (uogólniam), a na b2b.. tyle ile jest w umowie. To miałem na myśli pisząc w tytule o cyrografie. Kara za błąd, kara za naprawienie błędu przez kogoś innego, kara za zwłokę w naprawieniu błędu, kara uzupełniająca za potencjalne straty, kary wyrównawcze i wiele innych. Śmieszą mnie takie umowy gdzie kary zajmują połowę lub więcej tekstu. Jeżeli twój pracodawca uważa, że popełniłeś błąd to niech udowodni ci to drogą sądową a nie, że idzie od razu do komornika.
Pamiętajcie, że wy też możecie karać pracodawcę. Jeżeli nie płaci w terminie to dlaczego mam na niego nie nałożyć odsetek?

5. Miejsce świadczenia usług

To banalne, ale często pomijane. Miejsce świadczenia usług powinno być jasno określone o ile to możliwe. Często pracujemy dla klienta a nasza firma "matka" nie jako pośredniczy. Nie mniej, w umowie powinna być lista klientów oraz ich lokalizacji, do których mogą cię wysłać, żeby się nie okazało, że czeka cię niespodziewana wycieczka do RPA.

6. Zakaz konkurencji

Ja lubię B2B za pewnego rodzaju swobodę. Często robimy na boku jakieś małe projekty. Zawsze chce mieć tą bezpieczną sytuację, że nagle nie stracę możliwości wykonywania pracy lub zleceń. Jeżeli zakaz konkurencji jest złośliwy to może się okazać, że po rozwiązaniu umowy nie będziesz mógł podjąć zatrudnienia u nikogo innego. Dobrze zapoznaj się z zapisem o zakazie konkurencji. Nie zmuszam do porad prawnych ale w tych kwestiach zawsze stawiam na ludzi znających się na prawie lepiej ode mnie.

7. Umowy tworzy się na gorsze czasy.

Kiedy wszystko jest ok, pieniądze są to i bez umowy pracodawca pewnie by ci płacił. Umowy tworzy się na wszelki wypadek. Pomyślałeś co się stanie, jeżeli pracodawca nie zapłaci ci faktury? Zapewne powiesz, że pójdziesz do sądu. Prawda jest taka, że ich stać na walkę w sądzie ciągnącą się latami a ciebie nie. Spekuluj i przewiduj. Wszystko może się zdarzyć a lepiej na koniec nie zostać z ręką w nocniku.

Prawdopodobnie wymienione przeze mnie punkty to ułamek tego co można powiedzieć na temat umów b2b. Zachęcam do udzielenia się w wątku i przedstawienia własnych opinii, obserwacji czy historii. Wzajemna edukacja w zakresie umów b2b może przynieść dobre rezultaty dla naszego świata IT. :)


edytowany 3x, ostatnio: Szekel, 2019-02-21 21:12
W sumie siedzę na UoP i nie planuję przejścia na B2B, ale wątek na ten temat powinien wisieć przypięty na szczycie działu, zamiast tego shitstormu o przebranżowieniu :) @somekind? - superdurszlak 2019-02-21 15:42
Post wartościowy, ale Ameryki nie odkryłeś. Takie praktyki powinno się stosować do każdego rodzaju umów, np. do umowy wynajmu mieszkania. Ja tak przynajmniej robiłem, a jak mi coś nie pasowało, to rezygnowałem. W każdym razie może ktoś nieogarnięty jeszcze takich podstaw nie wie, więc daję łapkę w górę. - Pyxis 2019-02-21 15:53
Fajny wpis. Dzięki! Zastanawiam się, czy nie przejść na B2B za jakiś czas i na razie jestem na etapie rekonesansu. Masz może jakieś doświadczenia bądź wskazówki związane z umowami i współpracą z klientami zza granicy? Np. jak dobrze i bezpieczenie zawrzeć umowę z klientem np. z USA? - wiciu 2019-02-21 16:58

Pozostało 580 znaków

2019-09-07 23:39

Rejestracja: 3 lata temu

Ostatnio: 18 godzin temu

0

a nie można się ubezpieczyć od tego? :P

Pozostało 580 znaków

2019-09-08 10:50

Rejestracja: 1 rok temu

Ostatnio: 2 dni temu

Lokalizacja: Valhalla

1

Ja znam dwa przypadki w IT, że przyszedł pan kontrola i naliczył wszytkie zaległe składki i podatki, bo stwierdził, że umowa b2b jak zresztą większość w IT była tak naprawdę umową o pracę z mniejszymi składkami i podatkami.

Pokaż pozostałe 6 komentarzy
Napiszesz coś więcej? - cerrato 2019-09-09 08:23
Część składek ZUS płaci pracodawca, część pracownik jednakże to pracodawca przelewa całość, w tym Twoją część. Z tego co wiem to nie musieli oddawać tego co odliczyli np. za leasing. Sprawa w sądzie o ustalenie stosunku pracy, sąd uznał, że byli oni pracownikami i musieli dopłacić różnicę. Nie wiem czy pracodawca też. Jakoś sobie poradzili, chociaż kasa była mega duża, praktycznie wypstrykali się z oszczędności. Nie wiem co mam napisać więcej. Wolałbym bez szczegółów, które umożliwią rozpoznanie. :) - iddqd 2019-09-09 13:48
Wedlug nowego projektu ustawy regres zus ma byc max do roku, chociaz tyle. - renderme 2019-09-09 20:11
nie wiem jak mozna taka sprawe przegrac - przeciez latwo ogolnie "udowodnic" ze nie pracowalo sie pod nadzorem (odbior/sprawdzenie robot to nie nadzor) i w dowolnych godzinach... - tamtamtu 2019-10-08 09:15
W sadach nikt nic nie wie. Rozne szczeble instancji potrafia miec skrajnie rozne wyroki. - renderme 2019-10-08 09:51

Pozostało 580 znaków

2019-11-16 12:44

Rejestracja: 3 lata temu

Ostatnio: 3 miesiące temu

0

Czy ktoś Was, z osób działających tu na forum w formie samozatrudnienia, zorganizował sobie "ubezpieczenie od utraty dochodu w IT"? Jeśli tak, to jaka jest Wasza opinia w tym temacie? Warto? Czy raczej naciąganie na składki, a potem problem z egzekucją (tudzież innego typu problemy)? Celowo nie pytam o konkretne oferty, gdyż umieszczając link do tej która mnie zainteresowała temat został ciachnięty przez moderatora (z oczywistych względów), a w międzyczasie zorientowałem się, że tego typu ubezpieczeń jest trochę na rynku do wyboru. Pytanie czy według Was jest sens się w to bawić? Czy raczej preferujecie standardowe ubezpieczenie na życie, bez tego typu dodatków?

nikt lepiej nie zadba o twoje finanse niż ty sam. Poduszka finansowa i nie są ci potrzebni żadni ubezpieczyciele. - Szekel 2019-11-16 15:52

Pozostało 580 znaków

2019-11-19 13:50

Rejestracja: 15 lat temu

Ostatnio: 14 godzin temu

0

hej,
mam do Was pytanie odnosnie zapisu w umowie wspolpracy (B2B) odnosnie zakazu konkurencji. W proponowanej umowie jest zapis, ze nie moge wspolpracowac z firmami, z ktorymi oni wspolpracuje w okresie trwania umowy (logiczne) ale rowniez w pewnym okresie po zakonczeniu tej umowy. Zaproponowalem dodatkowy zapis zwalniajacy mnie z tego zakazu po zakonczeniu wspolpracy badz odszkodowanie za jego egzekwowanie.
Dostalem odpowiedz, ze nie jest to niestety do zmiany aczkolwiek nie robia problemu i umawiaja sie 'na gebe' ze po zakonczeniu wspolpracy nie robia problemow.

Co o tym myslec? Jak z nimi negocjowac?


Kto nigdy nie zrobił var dupa niech pierwszy rzuci kamień.

Pozostało 580 znaków

2019-11-19 13:56
Moderator

Rejestracja: 12 lat temu

Ostatnio: 4 godziny temu

Lokalizacja: Wrocław

2

umawiaja sie 'na gebe' ze po zakonczeniu wspolpracy nie robia problemow.

Skoro umawiają się na gębę, nie powinni mieć problemu umieścić tego w umowie; zresztą "na gębę" to można się najwyżej umówić na grilla.


Pozostało 580 znaków

2019-11-19 14:04

Rejestracja: 3 lata temu

Ostatnio: 53 sekundy temu

3
karpov napisał(a):

hej,
mam do Was pytanie odnosnie zapisu w umowie wspolpracy (B2B) odnosnie zakazu konkurencji. W proponowanej umowie jest zapis, ze nie moge wspolpracowac z firmami, z ktorymi oni wspolpracuje w okresie trwania umowy (logiczne) ale rowniez w pewnym okresie po zakonczeniu tej umowy. Zaproponowalem dodatkowy zapis zwalniajacy mnie z tego zakazu po zakonczeniu wspolpracy badz odszkodowanie za jego egzekwowanie.
Dostalem odpowiedz, ze nie jest to niestety do zmiany aczkolwiek nie robia problemu i umawiaja sie 'na gebe' ze po zakonczeniu wspolpracy nie robia problemow.

Co o tym myslec? Jak z nimi negocjowac?

Powiedz, że nie podpiszesz w takim razie takiej umowy i empirycznie zweryfikuj, czy "nie jest to do zmiany". Jeszcze nie spotkałem firmy, która na moje uwagi do B2B by mi odpisała takim tekstem. Bardzo dobrze, że zwracasz na to uwagę, co będzie po zakończeniu takiej umowy (odszkodowanie lub zniesienie zakazu). Pamiętaj, by zakaz w ich umowie obejmował dokładne nazwy firm i projektów, które prowadzą w związku z tym stanowiskiem.

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0