Propozycja -> nowy dzial, reklamy linki itp.

5

Proponuje zrobic nowy dzial ktory pozwoli skanalizowac smietnik ktory robi sie na mikroblogu i nie tylko.

Ktos napisal ciekawy artykul na blogu, chce podlinkowac filmik itp. W tym momencie to idzie glownie na mikrobloga i po trochu do offtopic/kariera/edukacja. Czemu nie miec tego w jednym miejscu :)

1

Uważam, że taki dział przeczyłby ich umieszczaniu w ogóle. Myślę, że istotą umieszczania treści o charakterze reklamowym (reklamujących siebie, firmę itp.) – w ogólności, są wyjątki – jest to, by nie były postrzegane przez odbiorców jako treści o charakterze reklamowym. Umieszczenie ich w miejscu przeznaczonym na treści reklamowe (np. w oddzielnym dziale) oznaczałoby, że mają być tak postrzegane.

0

Nie może być takiego działu z nazwą Blogi użytkowników?

1

"Wynaturzenia klepaczy chaosu" :]

0

Problemem jest określenie czy dany wpis jest spamem czy też nie. Czy jeżeli ktoś wrzuci linka do swojego artykułu na blogu to jest już spam? Jakby nie patrzeć to większość wpisów na mikroblogu zawiera jakiś link.

3

Dobra, są tematy, które ciężko jednoznacznie ocenić, ale np. linkowanie do księgarni, gdzie można kupić e-booki (takie ogłoszenia są umieszczane cyklicznie przez pewnego użytkownika), albo inny użytkownik, który posiada na forum 11 postów, ale także 19 STRON wpisów na blogu, w których praktycznie jedynie reklamuje swoją grę karcianą oraz inne wpisy/podcasty na swoim blogu to ewidentnie działalność reklamowa.

Użytkownicy tego typu (pierwszy przynajmniej posiada ok. 150 postów, z czego 75% jest w C#, więc jego ocena nie jest taka jednoznaczna) nie tworzą treści na forum i nie są częścią społeczności, a jedynie traktują 4P jako darmową platformę do reklamowania się. A ich wpisy właściwie same w sobie nic nie wnoszą, a jedynie powodują "kradzież" czytelnika, który jest przenoszony w inne miejsce i tam ma sobie czytać. Czyli de facto nie tylko nie wnoszą wartości do 4P, ale jeszcze działają na szkodę forum :P

1

@Adam Boduch: ja bym zalozyl ze linkowanie do wlasnego blogu nie koniecznie jest spamem (na spam mamy dzial: kosz), ale moim zdaniem nadawaloby sie wlasnie do takiego dzialu z linkami promocjami itp.

1

@WhiteLightning: popieram.

Faktem jest, że wiele wpisów gdzieś-tam linkuje. Ale czym innym jest sytuacja, w której ktoś znajdzie coś ciekawego, czym chce się podzielić z resztą ekipy, a czym innym sytuacja, w której ktoś regularnie wrzuca linki do SWOJEGO bloga.

1
Adam Boduch napisał(a):

Czy jeżeli ktoś wrzuci linka do swojego artykułu na blogu to jest już spam?

Artykuły na blogu wklejane cykliczne dałbym do oddzielnego tematu z danego języka, wtedy masz porządek i takie wpisy nie giną, można je wyszukać, edytować, jest ciągłość przekazu.

Coś jak mój temat o skryptach do frontu ze stopki, wrzucam tam regularnie linki, kto chce to sobie wygodnie przejrzy, teraz sobie wyobraź to wrzucone na mikro, musiałbym dać 24 wpisy, które zginą w tłumie, bez sensu :)

1

To nadal nie rozwiązuje problemu. Na jakich zasadach mamy kasować wpisy na mikroblogu?

Czy jeżeli klient wrzuci linka to mamy sprawdzać, czy dany wpis jest do jego bloga, czy też nie? Jeżeli tak, to prowadzi działalność zarobkową? Kiedy można wrzucać a kiedy nie. Trzeba to dodać do regulaminu bo potem zaczną się pytania: czemu mój post został usunięty, a jego nie?

1

O ile się orientuję (nie chce mi się szukać, piszę w oparciu o własne zasoby pamięciowe), w poprzednim wątku w tej sprawie @furious programming zasugerował uznaniowe kasowanie. Dobrze wiemy, że każdy praktycznie od razu wie, jaki charakter ma stosowny wpis.

2

Tak też robię. Wpisy o ebokach czy pracy są co jakiś czas przeze mnie czyszczone. Ale pojawiły się pytania typu "czemu", "na jakiej zasadzie", "komu to przeszkadza" ;)

1

No to wystarczy dodać jakiś zapis w regulaminie, że treści o charakterze komercyjnym i/lub spamowym będą kasowane przez moderatora zgodnie z uznaniem moderatora. A na pytania "czemu żeś mnie Pan wywalił" podasz link to tego punktu :D

2
Adam Boduch napisał(a):

To nadal nie rozwiązuje problemu. Na jakich zasadach mamy kasować wpisy na mikroblogu?

Czy jeżeli klient wrzuci linka to mamy sprawdzać, czy dany wpis jest do jego bloga, czy też nie? Jeżeli tak, to prowadzi działalność zarobkową? Kiedy można wrzucać a kiedy nie. Trzeba to dodać do regulaminu bo potem zaczną się pytania: czemu mój post został usunięty, a jego nie?

Zawsze zostaje wgląd w historię użytkownika, ile takich postów dodawał, aktywność w życiu forum itp.

1

A cos w tym stylu?

Posty zawierajace jakiekolwiek ogłoszenia, reklamy, bannery czy odnośniki reklamujące strony o charakterze komercyjnym oraz osobiste blogi. Powinny byc umieszczane w dziale "What's up". W przypadku watpliwosci moderator moze zakwalifikowac post wg. wlasnego uznania.

Opcjonalnie drugi punkt:

Dobra praktyka jest stworzenie watku grupujacego okreslone linki (czyli np. wpisy z jednego bloga, pogrupowane tematycznie z danej strony itp.)

Odnosnie tego co proponuje jako punkt 2 bylby jeszcze jeden plus, jesli ktos by linkowal czy pisal o czyms co mnie ciekawi to moge sobie wtedy zaznaczyc taki watek jako obserwowany.

2

Chyba żebyśmy dodali jednak, obok przycisku "podoba się", przycisk "nie podoba się"? Po X kliknięciach róznych użytkowników w ten przycisk, wpis byłby chowany?

0

Może warto by zrobić ankietę wcześniej czy ludzie ludziom w ogóle przeszkadza coś takiego? Bo póki co wypowiada się jedynie kilka osób.

1
Adam Boduch napisał(a):

Chyba żebyśmy dodali jednak, obok przycisku "podoba się", przycisk "nie podoba się"? Po X kliknięciach róznych użytkowników w ten przycisk, wpis byłby chowany?

Adamie, myślę że taki pomysł byłby nietrafiony. Nawet jeśli taki przycisk umieścić jedynie na wpisach na mikroblogu, to wątpię, że ludzie klikaliby w niego wtedy, kiedy my myślimy, że by klikali.

3

Ale może zamiast przycisku "nie podoba mi się" w takim razie można dać "zgłoś treść komercyjną/spam" - analogicznie do raportowania postów.

0

@cerrato: tak, możliwość zgłaszania wpisów jako spam jest już na liście zadań. Chciałem się za to zabrać wraz z przepisaniem kodu JS mikroblogów. Może faktycznie, po prostu przycisk "Nie podoba mi się", można by zastąpić przyciskiem "Spam". Algorytm również mógłby sam ukrywać taki wpis (w określonych warunkach) bez udziału moderatorów.

1

A tymczasem na blogu - https://4programmers.net/Mikroblogi/View/45704#entry-45704 ....

najczęściej kupowane ebooki:

#Python. Zacznij Programować 29,90 (obniżka z 89,00) LINK DO ZAKUPU
English 4 IT 14,90. Polecam szczególnie! LINK DO ZAKUPU #angielski #angielskizwykopem
Java. Efektywne programowanie 29,90 LINK DO ZAKUPU #java
React i Redux 29,90 LINK DO ZAKUPU #react #redux
Angular w akcji 29,90 LINK DO ZAKUPU #angular
Deep Learning z Python i Keras 29,90 LINK DO ZAKUPU #keras
Legendarny Osobomiesiąc 29,90 LINK DO ZAKUPU
Git 19,90 LINK DO ZAKUPU #git
Docker 19,90. Polecam szczególnie! LINK DO ZAKUPU #docker
Algorytmy i struktury danych 29,90 LINK DO ZAKUPU #algorytmy
2

@TomaszSmykowski: W tym momencie po to jest dyskusja zeby ucywilizowac temat.

IMHO zakladasz nowy temat w Edukacja o nazwie Ebooki informatyczne w promocji czy cos w tym stylu i tam regularnie wrzucasz to co na mikrobloga. Kto bedzie chcial sobie gwiazdkuje i dostaje powiadomienia. Kto nie bedzie chcial po prostu nie obserwuje i wszyscy zadowoleni.

A co do pytan zawsze mozesz zrobic posta z ankieta co ludzie sadza o Twoich wpisach z ksiazkami. Bedziesz wiedzial czy robisz innych dobrze czy marnujesz czas. Moim zdaniem sie nie podobaja bo posty ktore sie spodobaly ludziom maja przynajmniej kilak plusow, a to co tam wrzucasz ma po zero. Poza tym ja nie czuje polecania ksiazek ktorych sam nie przeczytalem, a sadzac po ich ilosci musialbys czytac jak robot z "Krotkiego spiecia". Co do innej dzialalnosci techniczno pomocowej sie nie wypowiem bo Cie nie kojarze z dyskusji a historia wskazuje jedynie na posty sprzed wielu lat.

Mikro nie zyje bo sie zrobil smietnik reklamowy, na poczatku fajnie to dzialalo potem pojawil sie spam. Ja wole ciekawsze wpisy rzadziej niz codzienny spam. Argument na zasadzie: dostajesz malo maili to Cie dopiszemy do spamlisty.

@Adam Boduch moze w ogole warto zrobic ankiete na temat na mikrobloga i gdzies przykleic, da sie? Ew. czy da sie po prostu zrobic zwykly licznik z lapka w dol? Bez zadnych akcji zeby zobaczyc ktore rzeczy sie podobaja a ktore nie ?

2

EDIT 17-01-2020
Ten post może wydawać się trochę bezsensowny i wyrwany z kontekstu, bo Tomek, do którego odpowiedź jest adresowana, pewien czas temu skasował swojego posta, do którego odpowiedź nawiązuje :(


@TomaszSmykowski - fajnie, że się odezwałeś. Będę szczery, może trochę brutalny, ale przynajmniej będziesz dokładnie wiedział, o co mi chodzi.

Twoje wpisy dla mnie mają charakter czysto komercyjny, są reklamą księgarni, dzięki której coś sobie dorabiasz. Nie ma niczego złego w programach afiliacyjnych, ale jakoś (przynajmniej ja osobiście) średnio się cieszę, kiedy co chwila widzę wpisy z linkami do sklepów, ewentualnie informacje w stylu "wrzuciłem coś na bloga, możecie poczytać".

I nawet nie chodzi mi o to, że te wpisy maja charakter reklamowy/komercyjny, tylko o ich cel. Ja sam wrzucam nieraz coś na bloga, ale nie jest to linkowanie do mojego zewnętrznego serwisu. Owszem, czasami podaję linki, ale to są zupełnie niezależne ode mnie strony, nie nabijam sobie w ten sposób ruchu na swojej stronie, a jedynie dzielę się z ekipą z 4P jakąś ciekawostką czy czymś śmiesznym, na co natrafiłem. Natomiast w przypadku reklam czy linków do innych treści, często mam wrażenie, że ich autorzy nie chcą "zrobić dobrze" ludziom z forum, tylko sobie.

Piszesz, że poświęcasz czas na recenzje książek. Być może tak jest, ale z tego, co tutaj publikujesz to w żaden sposób nie wynika. Chociażby ostatni post - wrzucasz z 10 linków, a pod nimi do każdego dajesz dosłownie 1-2 ogólnikowe zdania. Dla mnie nie jest to recenzja. Jeśli naprawdę chcesz się podzielić z nami recenzją jakiejś książki i jakby to był główny cel wpisów na blogu, to moim zdaniem zamiast dawać 10 pozycji i o każdej właściwie ledwo wspomnieć, powinieneś skupić się na 1-2 tytułach, ale opisać je w sposób wyczerpujący. Zauważ, jak są pisane recenzje np. filmów - na ogół są to obszerne teksty, zawierające ocenę wielu aspektów danego filmu, pokazujące mocne i słabe strony itp. A to, co Ty robisz w ramach oceny książek, to jakby ktoś napisał recenzję filmu w postaci "fajny film, dużo strzelania i trochę seksu, podobał mi się bo nie był nudny i było kilku znanych aktorów" ;)

Wspomniałeś jeszcze, że spędzasz dużo czasu na 4P pomagając innym. Wiem, że punkty reputacji nie są całkowicie miarodajne, bo nieraz dostaje się łapki za śmieszne dogryzienie albo napisanie czegoś w stylu "poszukaj na google, było już wiele razy", niemniej dają one jakiś obraz o zaangażowaniu i odbiorze postów danego użytkownika. Pozwoliłem sobie rzucić okiem na Twój profil i zauważyłem dwie ciekawe rzeczy. Po pierwsze - od 2008 roku, czyli przez ponad 10 lat, napisałeś 158 postów. Daje to ok. 15 rocznie, czyli średnio jeden miesięcznie. Nie jest to jakaś ilość, która powala na kolana. No ale w sumie to nawet nie ilość ma znaczenie, bo przecież liczy się jakość. Tylko dziwna sprawa - na tym samym profilu jest także adnotacja o treści Głosów otrzymanych: 0. Oznacza to, że przez 10 lat nikt nie uznał, że jakikolwiek Twój post był wartościowy, pomógł rozwiązać problem czy w inny sposób zasłużył na docenienie. Oczywiście - nie wchodzi się na forum głównie dla łapek, głosów i pozycji w rankingu, niemniej te łapki jakoś wpadają i o czymś świadczą. A tutaj totalne zero... trochę się to kłóci z tym, o czym napisałeś, czyli o intensywnym pomaganiu ludziom z forum.

Wspominasz, że i tak jest mało wpisów na blogu. Owszem, ale nie widzę w tym problemu. Wolę mniej, ale ciekawych i sensownych tekstów, niż bycie zaspamowanym śmieciami i reklamami. Zwłaszcza, że w natłoku wpisów, te wartościowe będą mniej widoczne i trudniej będzie się im przebić do odbiorców.

Na koniec dwa zdania posumowania. Po pierwsze - wcale nie uważam Cię za wroga numer jeden, w sumie to w ogóle Cie nie uważam za wroga. Jedynie tak się składa, że Twoje posty się idealnie wpasowują w to, co mnie oraz kilka osób tutaj drażni. Ale, zgodnie z chrześcijańską zasadą (do KK można mieć różne podejście, ale trzeba przyznać, że to dobrze wymyślili) - trzeba oddzielać grzech od grzesznika. Tak więc - wprawdzie mnie osobiście wkurza to reklamowanie księgarni, ale to wpisy, a nie Ty są problemem. A po drugie - być może masz rację i większości ludzi się te wpisy podobają, a tylko mała grupka nawiedzonych napaleńców się czepia. Pamiętaj proszę, że to jest jedynie moje zdanie, a nie oficjalne stanowisko forum. A wątki takie, jak ten, w którym obecnie sobie piszemy mają właśnie na celu rozpoczęcie jakiejś dyskusji w tym temacie, wybadanie opinii innych oraz ustalenie wersji oficjalnej, co i jak wolno robić. I jak najbardziej masz prawo głosu, o ile się orientuję to nie jesteś zbanowany ;)

0

I jeszcze dwa zdania odnośnie fragmentu " Memy dostaja na mirko 2 (sic!!!) plusy. I to czasem! Memy! Przy tej liczbie to jest jasne ze moje wpisy nic nie dostaja.".

Niestety, nie masz racji. Owszem, niektóre po prostu nie są ciekawe, albo nie są śmieszne, albo co gorsza - nie są ani ciekawe, ani śmieszne ;)
Ale spojrzałem na kilka swoich wpisów i mam inne odczucie od Ciebie:
Ostatni wpis @MasterOf - Na... - śmieszny obrazek, 26 łapek
Moje pierwsze podejście do e... - informacja o problemach z ePUE, 19 łapek, 40 komentarzy
Reklama kontekstowa, wielki... - informacja o wkurzających reklamach, 16 łapek, 39 komentarzy
Mamy piątek, więc czas na we... - żart, 57 głosów
Modernizacja zasilania serwe... - wpis, który wymagał ode mnie najwięcej wysiłku, opis modernizacji zasilania awaryjnego serwerowni, 32 łapki, 26 komentarzy.

O czym świadczą w/w informacje? Moim zdaniem o tym, że ludzie łapkują treści, które wydają im się tego warte. Skoro reklamy księgarni nie dostawały głosów i praktycznie nie było komentarzy, to chyba każdy sobie sam dopowie, co to oznacza.

1

O, zobaczcie tutaj takie podejscie jak mi sie podoba przyklad kulturalnego reklamowania czegos na takiej zasadzie jak pisalem:

https://4programmers.net/Forum/Off-Topic/255921-mydevilnet_nowa_oferta_ssd_i_promocja?page=5

... i nazbieralo sie ponad 10 000 wyswietlen przez ten czas wiec chyba to lepiej dziala niz wrzucanie jak leci na mikrobloga :)

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1