Co myślicie o likwidacji kategorii Newbie?

0

Kategoria Newbie istnieje u nas od dawna. Bardzo dawna. Co jakiś czas ktoś gdzieś napomknie o jego likwidacji. W grupie moderatorów ostatnio dyskutowaliśmy aby ten dział usunąć. Użytkownicy mogą tworzyć wątki w działach przeznaczonych dla danych języków. Co o tym myślicie?

1

Newbie to bardzo ogólny dział.

Wrzuca się tam pytania gdy nie ma innego, lepszego działu do tego, więc raczej bym go nie usuwał.

np. Gdzie miałbym utworzyć temat gdybym pytał jak skonfigurować HTTPS na nginx? hardware/soft wydaje się mieć inny cel

0

W sumie coś w tym jest, dodatkowo wśród zakładających temat w danym języku jest szansa, że chociaż przejrzą dział (pewnie się łudzę, ale :)) i znajdą to samo pytanie z odpowiedziami, a nie zadają w newbie, gdzie w dziale samego języka mają podobne.

2

Niżej najpopularniejsze problemy wynikające z istnienia kategorii Newbie.

  1. Niewątpliwą wadą istnienia tej kategorii jest bałagan. Zawiera ona wszystko i nic, wątki dotyczące wszystkich technologii i środowisk, zagadnień teoretycznych (bez wskazania konkretnego języka) i problemów niezależnych od języka (np. WinAPI, OpenGL, DirectX itd.). To znacząco utrudnia przeglądanie wątków, które nas interesują (bo najpierw trzeba je znaleźć) i pozbawia sensu kategoryzacji forum względem technologii. Co prawda ułatwieniem jest podświetlanie wątków zawierających konkretne tagi, jednak tu też nie jest kolorowo (patrz paragraf niżej).

  2. Druga sprawa to wymuszenie dobrego tagowania. Skoro dział ten zawiera wątki dotyczące absolutnie wszystkiego, to muszą one być koniecznie i sensownie tagowane, aby ułatwić użytkownikom przeglądanie forum. Oczywiście mnóstwo użytkowników tego nie robi, bo albo nie rozumie do czego te tagi służą, albo ma to gdzieś. W rezultacie trzeba te tagi poprawiać, co pochłania dużo czasu i jest dość irytujące.

  3. Kolejna rzecz to dodatkowa zależność w postaci poziomu zaawansowania poruszanego problemu. Wielu użytkowników nie potrafi go prawidłowo okreslić, czego efektem jest ciągłe przenoszenie wątków do i z kategorii technicznych. Nie dziwię się, bo nie można tego jednoznacznie określić. Dla początkującego dany problem może być trudny, a dla bardziej zaawansowanego będzie on dosłownie błahostką. Niektórzy nie zakładają w tej kategorii wątków, bo nie wiedzą czym ona jest (choć opis tego działu jest jednoznaczny), albo nie chcą ich w nim zakładać (bo nie uważają siebie za laików).

  4. Z drugiej strony, istnienie tego działu rozleniwia użytkowników, którzy zamiast wybrać odpowiednią kategorię, wrzucają wszystko do zbiorczego worka. Być może dlatego, że głównych kategorii jest dużo – po co tracić czas, skoro Newbie jest na samej górze i o wszystko można tam zapytać.


Gdyby tego działu nie było, to odpadłby problem z abstrakcją w postaci poziomu zaawansowania, nie byłoby problemu z wyborem miejsca dla technicznego wątku, nie trzeba by koniecznie dobrze tagować wątków (np. tag java w kategorii Java przecież nie ma sensu) i kategoryzacja forum nabrałaby pełnego sensu. Użytkownicy nie traciliby czasu na szukanie interesujących ich wątków w zbiorczym śmietniku, a moderatorzy mieliby mniej roboty z utrzymywaniem porządku.

Co prawda nie mamy póki co miejsca na wątki ogólne (niezwiązane z konkretnym językiem lub te teoretyczne), jednak wg mnie nie jest to wystarczająco dobry powód, aby zachować dział Newbie. Tym bardziej w takiej postaci jak obecnie.

3

Usuńcie wszystkie działy, zostawcie samo tagowanie :)

5

Jestem za pozostawieniem.

Dzięki tej kategorii pozostałe działy nie są zaśmiecone problemami typu

  • "chcę zautomatyzować karmienie kota, pomóżcie!" (brak konkretnego języka)
  • "dlaczego ten while mi nie działa?", "dlaczego 1.0 != 3.0 - 2.0 ?"
  • "mam 65 lat i chciałbym zacząć programować"
  • "cześć mam na imię Andżelika, nie wiem o co w tym zadaniu chodzi..." (w załączniku skan z właśnie toczącej się kartkówki)
  • "jak działa include"
    ...

Teraz jak wchodzę na fora C++ czy Java to wiem że są tam pytania często nietrywialne. Po zmianie nastąpi niechybnie erozja przynajmniej tych działów.

12

Usunąć Newbie i zamiast tego wstawić bootkamp :-) Więcej tematów jest jak się wbić do it lub zmienić branżę niż samego programowania.

2
Aryman1983 napisał(a):

Usunąć Newbie i zamiast tego wstawić bootkamp :-) Więcej tematów jest jak się wbić do it lub zmienić branżę niż samego programowania.

Ty, to jest pomysł, potem dodajesz dział do ukrytych i problem z głowy :D

3
vpiotr napisał(a):

Dzięki tej kategorii pozostałe działy nie są zaśmiecone problemami typu

Wątki dotyczące podstawowych zagadnień to nie są śmieci. Jeśli komuś uwłacza pomaganie totalnym laikom to nie powinni takich wątków odwiedzać. A na to właśnie wygląda, bo po wypowiedziach niektórych można wywnioskować, że traktują je/ich jak trędowatych – trzymać z daleka. ;)

  • "chcę zautomatyzować karmienie kota, pomóżcie!" (brak konkretnego języka)

Brak choć trochę szczegółowego opisu problemu równa się z przeniesieniem wątku do kosza.

  • "dlaczego ten while mi nie działa?", "dlaczego 1.0 != 3.0 - 2.0 ?"

I co w tym pytaniu takiego dziwnego? Prawie każdy mający pierwszą styczność z liczbami zmiennoprzecinkowymi nie rozumie dlaczego tak to działa. Tak samo jak każdy zaczynający zabawę wskaźnikami nie może ogarnąć tego, jak się ich używa. Takie pytania będą się na forum pojawiać regularnie, bez końca, więc znów – nie ma obowiązku udzielania się.

  • "mam 65 lat i chciałbym zacząć programować"

Dla takich wątków mamy kategorie Kariera i Edukacja, w zależności od tego czy jest gotowy do przebranżowienia (bo umie programować), czy potrzebuje porad związanych z kursami i ogólnie nauką. W Newbie takich wątków nie ma.

  • "cześć mam na imię Andżelika, nie wiem o co w tym zadaniu chodzi..." (w załączniku skan z właśnie toczącej się kartkówki)

Kosz, jak w każdym takim przypadku. Regulamin zabrania umieszczania próśb o rozwiązanie zadania do szkoły/na studia. Tym bardziej, jeśli kartkówka, sprawdzian, egzamin czy kurs właśnie trwa. Takie wątki z reguły są raportowane.

Pomaga się głównie wtedy, kiedy widać, że OP wykazuje chęci, a nie tylko prosi o gotowca. Skoro pyta, to chce zrozumieć, a skoro pokazuje swój kod, to znaczy że sam próbuje i się mimo wszystko uczy.

  • "jak działa include"

J.w.

Teraz jak wchodzę na fora C++ czy Java to wiem że są tam pytania często nietrywialne. Po zmianie nastąpi niechybnie erozja przynajmniej tych działów.

W każdej kategorii użytkownicy zadają pytania zarówno na temat pierdół, jak i problemów skomplikowanych. Nie mam na myśli wyłącznie języków programowania. Pytania, na które odpowiedzi można bez problemu znaleźć w pół minuty w Google, zadawane są również w kategoriach dotyczących edukacji, kariery, hardware/software, a nawet w off-topie. Jeśli dzielić wątki na poziom zaawansowania poruszanego problemu, to raczej dzielić wszędzie.

Poza tym, dla Ciebie 95% pasujących technologicznie wątków zawiera pytania o rzeczy relatywnie proste czy wręcz banalne, bo masz już odpowiedni staż w branży. Tak samo pewnie dla większości stałych bywalców, regularnie się udzielających. Tymczasem przeważającą większość wątków zakładają użytkownicy niedoświadczeni, dla których każdy problem może być trudny. Określony poziom zaawansowania problemu to w większości kwestia subiektywna i szkoda czasu na wykłócanie się o to, gdzie wątek powinien się znajdować (a niektórzy potrafią w peemkach domagać się przeniesienia wątku z powrotem).

3
furious programming napisał(a):
vpiotr napisał(a):

Dzięki tej kategorii pozostałe działy nie są zaśmiecone problemami typu

Wątki dotyczące podstawowych zagadnień to nie są śmieci. Jeśli komuś uwłacza pomaganie totalnym laikom to nie powinni takich wątków odwiedzać. A na to właśnie wygląda, bo po wypowiedziach niektórych można wywnioskować, że traktują je/ich jak trędowatych – trzymać z daleka. ;)

No właśnie, ja mam wrażenie, że po pojawieniu się działu Newbie, działy dotyczące poszczególnych języków programowania zaczęły być zarezerwowane dla "Nietuzinkowych tematów".

Sam często w obawie przed uznaniem mojego pytania za zbyt trywialne na dział językowy, umieszczałem je w Newbie.

2

No właśnie, ja mam wrażenie, że po pojawieniu się działu Newbie, działy dotyczące poszczególnych języków programowania zaczęły być zarezerwowane dla "Nietuzinkowych tematów".

Sam często w obawie przed uznaniem mojego pytania za zbyt trywialne na dział językowy, umieszczałem je w Newbie.

Bez urazy, ale ja mam wrazenie, ze cale to forum jest zarezerwowane dla "Nietuzinkowych Programistow". Zbiera sie tutaj towarzystwo wzajemnej adoracji, a wszelkie przejawy braku wiedzy lub ignorancji w jakiejkolwiek dziedzinie traktowane sa z pogarda. Jesli grzeczne pytania spotykaja sie z uwagami o wujku google to to forum po prostu zdechnie tak jak ma to miejsce np w przypadku forumweb.

2
Constantic napisał(a):

Jesli grzeczne pytania spotykaja sie z uwagami o wujku google to to forum po prostu zdechnie tak jak ma to miejsce np w przypadku forumweb.

Forum nie zdechnie póki my żyjemy ;)

4programmers ma ogromną społeczność. Wygryzło wszystkie inne polskie fora: https://unit1.pl/ | http://www.gamedev.pl/ | http://forum.warsztat.gd/
Jest dobrze. Jedyną konkurencję mogą stanowić jakieś grupy facebookowe, ale są zbyt rozproszone tematycznie, a każda grupa tematyczna musi pozyskać członków odpowiadających na pytania. Nasi najlepsi userzy nie korzystają z Facebooka, więc forum i tak utrzymuje swoją unikatową wartość :) A nawet jeśli korzystają, to nie zawsze udzielają się w grupach.

2
Constantic napisał(a):

Zbiera sie tutaj towarzystwo wzajemnej adoracji […]

A które to towarzystwo i kto się w nim znajduje? Serio, po raz enty widzę ten argument i po raz enty zachodzę w głowę, o co konkretnie chodzi i o kogo. Jedyne co mi do głowy przychodzi to grupa użytkowników udzielających się regularnie, bo to jedyna tutaj grupa ludzi co nieco wiedzących o sobie i współpracujących na forum.

Ale do tej każdy może dołączyć – wystarczy się regularnie udzielać.

[…] a wszelkie przejawy braku wiedzy lub ignorancji w jakiejkolwiek dziedzinie traktowane sa z pogarda.

Bzdura. Każdemu zdarzy się mieć gorszy dzień i odpowiedzieć komuś niegrzecznie, ale to nie jest tutaj żadna norma. Rozglądnij się po forum a sam zobaczysz, że masz zupełnie mylne wrażenie. Ew. podrzuć linki do takich tematów, bo jestem ciekaw szczegółów.

Jesli grzeczne pytania spotykaja sie z uwagami o wujku google […]

A co ma grzeczność czy niegrzeczność pytania do użycia wyszukiwarki? Jak ktoś zadaje pytanie, na które sam mógłby znaleźć odpowiedź w wyszukiwarce, ale z jakiegoś powodu tego nie robi, to dlaczego niby użytkownicy mieliby tracić czas na wertowanie wyników od Google?

Już nie wspomnę o tym, że programowanie to w dużej mierze poszukiwanie informacji i bycie samodzielnym, więc nauczenie kogoś używania wyszukiwarki w dłuższej perspektywie na pewno nie zrobi mu krzywdy.

[…] to to forum po prostu zdechnie tak jak ma to miejsce np w przypadku forumweb.

Tendencja jest odwrotna – coraz więcej ludzi tutaj zagląda, coraz więcej się rejestruje i udziela. Tak, pomimo tego zalewu chamstwa i pogardy ze strony odpowiadających. Coś tutaj ewidentnie nie pasuje… ;)

0
furious programming napisał(a):
Constantic napisał(a):

Zbiera sie tutaj towarzystwo wzajemnej adoracji […]

... Serio, po raz enty widzę ten argument i po raz enty zachodzę w głowę, o co konkretnie chodzi i o kogo...

Krol twierdzil, ze jest pieknie, a poddani ze wrecz przeciwnie - jak to sie skonczylo dla krolestwa ?

Ale do tej każdy może dołączyć – wystarczy się regularnie udzielać.

... i nieustannie przyjmowac na tzw klate uwagi o wlasnej ignorancji na kazdy poruszany przez siebie temat. Nie twierdze, ze nieprawdziwe, ale potwierdzenie wlasnej ignorancji na tym forum jest ostatnia rzecza dla ktorej ktokolwiek chcialby sie tutaj udzielac.

[…] a wszelkie przejawy braku wiedzy lub ignorancji w jakiejkolwiek dziedzinie traktowane sa z pogarda.

Bzdura. Każdemu zdarzy się mieć gorszy dzień i odpowiedzieć komuś niegrzecznie, ale to nie jest tutaj żadna norma. Rozglądnij się po forum a sam zobaczysz, że masz zupełnie mylne wrażenie. Ew. podrzuć linki do takich tematów, bo jestem ciekaw szczegółów.

...sorry ale to nie jest kwestia zlego lub dobrego dnia tylko najprostszej kultury osobistej i prostej zyczliwosci dla drugiego czlowieka

Jesli grzeczne pytania spotykaja sie z uwagami o wujku google […]

A co ma grzeczność czy niegrzeczność pytania do użycia wyszukiwarki? Jak ktoś zadaje pytanie, na które sam mógłby znaleźć odpowiedź w wyszukiwarce, ale z jakiegoś powodu tego nie robi, to dlaczego niby użytkownicy mieliby tracić czas na wertowanie wyników od Google?

Czy kiedykolwiek odsylajac kogokolwiek do wujka google ktokolwiek zaznaczyl wczesniej ze nie zna odpowiedzi ? Twierdze, ze nie.
Czy jesli problem jest tak trywialny, ze najlepsza droga jest jest wujek google to jaki jest sens istnienia tego forum ?
Czy na tym forum poruszano by jakies zagadnienia niemozliwe do znalezienia za pomoca wujka google ? Twierdze, ze nie.

Już nie wspomnę o tym, że programowanie to w dużej mierze poszukiwanie informacji i bycie samodzielnym, więc nauczenie kogoś używania wyszukiwarki w dłuższej perspektywie na pewno nie zrobi mu krzywdy.

Jesli to forum, nie jest jednym ze zrodel informacji to czymze jest ?

[…] to to forum po prostu zdechnie tak jak ma to miejsce np w przypadku forumweb.

Tendencja jest odwrotna – coraz więcej ludzi tutaj zagląda, coraz więcej się rejestruje i udziela. Tak, pomimo tego zalewu chamstwa i pogardy ze strony odpowiadających. Coś tutaj ewidentnie nie pasuje… ;)

Na Twoim miejscu napislalbym dokladnie to samo :).

1
Constantic napisał(a):

a wszelkie przejawy braku wiedzy lub ignorancji w jakiejkolwiek dziedzinie traktowane sa z pogarda.

Wydaje mi się, że są to bardzo rzadkie przypadki, ale jakieś np?

@Constantic

Czy kiedykolwiek odsylajac kogokolwiek do wujka google ktokolwiek zaznaczyl wczesniej ze nie zna odpowiedzi ? Twierdze, ze nie.

Czy jesli problem jest tak trywialny, ze najlepsza droga jest jest wujek google to jaki jest sens istnienia tego forum ?

Czy na tym forum poruszano by jakies zagadnienia niemozliwe do znalezienia za pomoca wujka google ? Twierdze, ze nie.

Jedne rzeczy są w top2 wynikach w google dla samych keywordów, a niektóre rzeczy czasem naprawdę ciężko znaleźć lub szuka się lepszego wytłumaczenia / sposobu.

0
WeiXiao napisał(a):
Constantic napisał(a):

a wszelkie przejawy braku wiedzy lub ignorancji w jakiejkolwiek dziedzinie traktowane sa z pogarda.

Wydaje mi się, że są to bardzo rzadkie przypadki, ale jakieś np?

Chcac uczciwie odpwiedziec na to pytanie musialbym, albo na biezaco sledzic i notowac wszelkie przejawy takiego zachowania i miec je stale na tzw "podoredziu" tak by byc przygotowanym na tego typu pytania, lub musialbym poprosic Cie o chwile zwloki i zaczac studiowanie tego forum po wszystkich watkach. I jedno i drugie swiadczylo by o krancowej frustracji wiec wybacz pozostawie te kwestie otwarta, chociaz wziawszy pod uwage chociazby watki o pracy juniorskiej znalazlbys tam wiele interesujacych rzeczy.

0

@Constantic:

Wydawało mi się, że piszesz o technicznych działach, bo juniorsko-bootcampowe to prędzej flame niż techniczne.

0
WeiXiao napisał(a):

@Constantic:

Wydawało mi się, że piszesz o technicznych działach, bo juniorsko-bootcampowe to prędzej flame niż techniczne.

Dobrze Ci sie wydawalo :), to byl przyklad pierwszy lepszy z brzegu :).

3
Constantic napisał(a):

Krol twierdzil, ze jest pieknie, a poddani ze wrecz przeciwnie - jak to sie skonczylo dla krolestwa ?

Nie potrafisz jasno zdefiniować grupki ludzi, których nazywasz „towarzystwem wzajemnej adoracji” i wskazać ich członków? Bo jeśli nie, to nie mamy o czym dyskutować.

... i nieustannie przyjmowac na tzw klate uwagi o wlasnej ignorancji na kazdy poruszany przez siebie temat.

Zawsze możesz nie udzielać się i żyć w przekonaniu o swej zajebistości i nieomylności.

Nie twierdze, ze nieprawdziwe, ale potwierdzenie wlasnej ignorancji na tym forum jest ostatnia rzecza dla ktorej ktokolwiek chcialby sie tutaj udzielac.

Przyznanie się do własnej ignorancji to przejaw dojrzałości intelektualnej, a to że ktoś nie potrafi się do niej przyznać to tylko źle świadczy o nim, a nie o ludziach, którzy mu takie rzeczy wytykają. No chyba że owa krytyka sprowadza się do wyzwisk i wycieczek osobistych – to już osobny temat.

...sorry ale to nie jest kwestia zlego lub dobrego dnia tylko najprostszej kultury osobistej i prostej zyczliwosci dla drugiego czlowieka

Sorry, ale kwestię trolli i ludzi niepotrafiących się zachowywać rozwiązują moderatorzy za pomocą banów.

Czy kiedykolwiek odsylajac kogokolwiek do wujka google ktokolwiek zaznaczyl wczesniej ze nie zna odpowiedzi ? Twierdze, ze nie.

Nie wiem gdzie Ty przebywasz, skoro wklejenie linka do wyszukiwarki uznajesz za brak kompetencji odpowiadającego.

Czy jesli problem jest tak trywialny, ze najlepsza droga jest jest wujek google to jaki jest sens istnienia tego forum ?

Zaglądnij no do kategorii Newbie i zobacz ile postów zawiera gołe linki i nic więcej, a ile zawiera sensowne odpowiedzi. Coś mi się wydaje, że opisujesz rzeczy, których nigdy na oczy nie widziałeś, a wypowiadasz się na podstawie doświadczenia nabytego w innym forum, które tak działało.

Na Twoim miejscu napislalbym dokladnie to samo :).

Twierdzisz, że kłamię? Statystyki serwisu nie są dostępne publicznie (jedynie listy obecnych użytkowników), ale nic nie stoi na przeszkodzie aby skorzystać z wyszukiwarki, wybrać sobie archiwizator sieci i sprawdzić jak na przestrzeni lat zmieniały się liczby zalogowanych użytkowników.

No właśnie – wyszukiwarki trzeba użyć.


Constantic napisał(a):

Chcac uczciwie odpwiedziec na to pytanie musialbym, albo na biezaco sledzic i notowac wszelkie przejawy takiego zachowania i miec je stale na tzw "podoredziu" tak by byc przygotowanym na tego typu pytania, lub musialbym poprosic Cie o chwile zwloki i zaczac studiowanie tego forum po wszystkich watkach.

Czyli nie wiesz jak naprawdę jest, niczego nie sprawdziłeś, ale nie masz oporów żeby krytykować. Super.

0

Dla mnie dyskusja konczy sie wtedy, kiedy moj interlokutor traci cierpliwosc lub jest gluchy (dla zasady) na moje argumenty.
Nas ta wymiana zdan, zgodnie z moimi obawami do niczego nie doprowadzila, zatem kroluj sobie w swoim krolestwie, a ja bede sie przygladal z oddali :).

5

A jak Ty jesteś głuchy na argumenty @furious programming to dyskusja toczy się dalej :D ?

Ten się produkuje, uzasadnia swoje zdanie, a Ty trollujesz w kilku zdaniach...

1

Dla mnie dyskusja też się kończy, jeśli owe argumenty nie mają wiele wspólnego z poruszanym tematem i nie są prawdziwe, a rozmówca nie ma pojęcia o czym pisze i nie pozwala wyprowadzić się z błędu. W dodatku nie potrafi jasno okreslić swojego stanowiska, ani podać żadnych przykładów z życia wziętych (np. linków do postów, o których istnieniu jest święcie przekonany i z których zrobił sobie regułę).

PS: cierpliwości mam pod dostatkiem – niełatwo wyprowadzić mnie z równowagi.

0

Ja rowniez podalem swoje argumenty, ale w przeciwienstwie do ... akceptuje fakt iz nie robia one wrazenia na drugiej stronie, a przede wszystkim nie zalezy mi ze ktokolwiek zmienial za wszelka cena swoje zdanie. Najwazniejsze jednak ze nie trace cierpliwosci i nie uzywam inwektyw (typu troll) poniewaz wsrod inteligentnych ludzi uwazane sa one jako przejaw bezsilnosci i braku argumentacji.

1
Constantic napisał(a):

Ja rowniez podalem swoje argumenty, ale w przeciwienstwie do ... akceptuje fakt iz nie robia one wrazenia na drugiej stronie […]

Trudno żeby robiły wrażenie, skoro najzwyczajniej w świecie są kłamliwe.

[…] a przede wszystkim nie zalezy mi ze ktokolwiek zmienial za wszelka cena swoje zdanie.

Mnie też nie zależy, w końcu mam ciekawsze zajęcia niż tłumaczenie komuś po 10x, że się myli.


Skoro skończyły się merytoryczne argumenty (choć w sumie to nawet się nie zaczęły), to sugeruję pozostać przy pierwotnej dyskusji, czyli na temat usunięcia lub pozostawienia kategorii Newbie.

3

Jestem delikatnie na nie. Powtórzę moje myśli:

Widzę w Newbie kilka zalet. Jeśli problemy dotyczą naprawdę podstaw, to często są to problemy:

  • wspólne dla wielu języków, ot jakieś "dlaczego pętla iterująca po 0.1 zatrzymuje iteruje złą liczbę razy?"
  • trywialne, np <= zamiast < w warunku pętli, albo jakiś oczywisty błąd składniowy
  • dotyczące podstawowych struktur danych (jak przejść do ostatniego elementu linked listy?) lub konceptów programistycznych (czym jest wskaźnik i obiekt?)

Na takie pytania mogą odpowiedzieć osoby, które normalnie by nie przeglądały działów dla danego języka, lub inni Newbies, którzy mogli mieć podobne problemy np. na poprzednim semestrze. No i Newbie wydaje się mieć całkiem sporą audiencję - często po przeniesieniu takiego tematu widzę jak jest rozpykiwany w chwilę przez ludzi, których w C/C++ nie widuję.

Przemawiają do mnie niektóre kontrargumenty, przede wszystkim pewnego rodzaju elityzacja działów kierunkowych (co potwierdza np. post @Spine z tego tematu)

Z drugiej strony, statystyki na czas pisania tego posta pokazują, że wcale nie ma problemu z odwiedzalnością:

  • Newbie - 230 użytkowników online, w tym zalogowanych: 5, gości: 122, botów: 103
  • C/C++ - 227 użytkowników online, w tym zalogowanych: 14, gości: 90, botów: 123
  • C# i .NET - 111 użytkowników online, w tym zalogowanych: 12, gości: 34, botów: 65
  • Java - 183 użytkowników online, w tym zalogowanych: 5, gości: 70, botów: 108

Biorąc moją statystycznie znaczącą grupę testową (czyli mnie), wiem, że jak zobaczę w Newbie trywialny temat z Javy, C#, czy Pythona to postaram się pomóc, ale sam do tych działów nie zaglądam.

0

Wygląda na to, że podjęcie decyzji będzie dosyć trudne. Mamy sporo sensownych argumentów za i przeciw. ;)

2

zamiast likwidować dodajcie dział dla Julii, R, Scali i Kotlina

0

Jak dla mnie dział Newbie powinien pozostać, choć być może niekoniecznie jako worek na wszystko co jest "zbyt trywialne, by należeć do działu XYZ".

Przede wszystkim, jeśli użytkownik wchodzi na forum i nie znajduje odpowiedzi na swoje pytanie (choć zostało zadane już 10, 20, 50 razy - nieważne, nie znalazł i tyle) to je zadaje. To, czy nie znajdzie go, bo w Newbie jest wszystko, czy dlatego, że w dziale powiedzmy JavaScript jest wymieszanie pytań o dość podstawowe sprawy z bardziej szczegółowymi to tak naprawdę szczegół - efektem i tak będzie kolejne pytanie.

Może powiedzmy takim półśrodkiem byłyby osobne podkategorie Newbie dla każdego języka - pytania nie mieszałyby się wtedy ani z innymi językami, ani jakimiś bardziej skomplikowanymi. Gdyby jakieś pytanie miało być przenoszone do Newbie, nadal byłoby pod ręką zamiast trafiać do wora - tylko po prostu w osobnej podkategorii.

Inna sprawa to to, że może duża ilość pytań dotyczących tego samego (nie tylko tych które lądują w newbie) wynika z dwóch innych czynników:

  • być może istnieje potrzeba rozbudowy Kompendium, więcej artykułów, także tych dotyczących podstaw - skoro ktoś szuka informacji na 4p, Kompendium jest jednak łatwiejszym w obsłudze źródłem informacji od wyników z wyszukiwarki, przynajmniej w podstawowych kwestiach
  • być może istnieje potrzeba rozbudowy wyszukiwarki - w tej chwili owszem, działa, ale nie jest w ogóle konfigurowalna poza zawężaniem do Forum / Mikrobloga / Pracy / Kompendium czy konkretnej kategorii. Tymczasem C/C++ ma ponad 28k wątków, Java - ponad 22k, C# - niespełna 16k. Wpisujesz frazę, dostajesz X trafień w postach z różnych wątków - także wielokrotne z jednego wątku. Być może pomogłyby np.
  • zaawansowane filtry np. zawężanie do postów z zatwierdzoną odpowiedzią,
  • trafienia z jednego wątku domyślnie "zwijające się" w jedno rozwijalne trafienie,
  • podgląd treści oryginalnego posta dla takiej grupy trafień i inne informacje dodatkowe np. liczba odpowiedzi, czy któraś jest zatwierdzona, data założenia / ostatniego posta i takie tam

Wiem, zawsze trafią się leniwe bulwy, które nie skorzystają z kompendium czy wyszukiwarki choćby była sterowana myślami bez konieczności klikania i wpisywania - ale może to byłby jakiś krok w dobrą stronę?

Co do samego Kompendium, mógłbym w sumie przysiąść troszkę sumienniej do jego rozbudowy, jak mi się trochę żywot ustabilizuje i przestanę wreszcie latać po Krakowie jak kot ze sraczką od rana do nocy. Nie chciałbym wyjść na człowieka, który zawsze tylko na wszystko narzeka i nic z tym nigdy nie robi - a narzekam sporo ;)

0
superdurszlak napisał(a):

Może powiedzmy takim półśrodkiem byłyby osobne podkategorie Newbie dla każdego języka - pytania nie mieszałyby się wtedy ani z innymi językami, ani jakimiś bardziej skomplikowanymi.

Tyle że w dalszym ciągu pozostanie problem określania poziomu zaawansowania problemów.

@aurel zasugerowała, że możnaby wykorzystać system tagowania do oznaczania wątków jako tych dotyczących podstawowych zagadnień – tag newbie dla każdego takiego. Byłoby to czytelne i nie trzeba by niczego przenosić.

Gdyby jakieś pytanie miało być przenoszone do Newbie, nadal byłoby pod ręką zamiast trafiać do wora - tylko po prostu w osobnej podkategorii.

To akurat jest nieistotne – przeniesienie wątku do kategorii czy subkategorii to tyle samo roboty. ;)

0
furious programming napisał(a):
superdurszlak napisał(a):

Może powiedzmy takim półśrodkiem byłyby osobne podkategorie Newbie dla każdego języka - pytania nie mieszałyby się wtedy ani z innymi językami, ani jakimiś bardziej skomplikowanymi.

Tyle że w dalszym ciągu pozostanie problem określania poziomu zaawansowania problemów.

Ale nie trzeba osiągnąć 100% poprawnego przydziału.

A gdyby na posty w newbie można było oddawać głosy nt. Czy przypadkiem to pytanie nie jest trywialne / tylko specyficzne dla platformy, więc po zebraniu X głosów wylatuje z tego ogólnego działu i leci do np. Java/C++?

No bo tak jak @kq wspomniał

pytania o pętle, błędy logiczne to spokojnie ludzie z innych języków mogą odpowiadać, ale np. walka ze springiem, vavrem, c++ hacking, itd. już ciężej

Teraz tylko pytanie kto mógłby głosować aby nie zrobić burdelu :P

#edit

chociaż, przecież to robota moderatorów :D

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1