Co myślicie o likwidacji kategorii Newbie?

Czy jesteś za usunięciem kategorii Newbie?
Tak, kategorie trzeba usunąć
53%
53% [31]
Nie, niech zostanie tak jak teraz
47%
47% [28]

Ankieta wygasła 2018-12-03 08:18

Odpowiedz Nowy wątek
2018-11-03 08:18
0

Kategoria Newbie istnieje u nas od dawna. Bardzo dawna. Co jakiś czas ktoś gdzieś napomknie o jego likwidacji. W grupie moderatorów ostatnio dyskutowaliśmy aby ten dział usunąć. Użytkownicy mogą tworzyć wątki w działach przeznaczonych dla danych języków. Co o tym myślicie?

"kategorie" to liczba mnoga ;) Powinno być "kategorię" w opcji "Tak, kategorie trzeba usunąć". - Spine 2018-11-03 11:26

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 08:28
1

Newbie to bardzo ogólny dział.

Wrzuca się tam pytania gdy nie ma innego, lepszego działu do tego, więc raczej bym go nie usuwał.

np. Gdzie miałbym utworzyć temat gdybym pytał jak skonfigurować HTTPS na nginx? hardware/soft wydaje się mieć inny cel

edytowany 9x, ostatnio: WeiXiao, 2018-11-03 08:50
Teoretycznie do tego jest DevOps, który od dłuższego czasu jest dość martwy. - hauleth 2018-11-03 10:02
Ja bym rozszerzył Webmastering o konfigurację serwerów/domen i takich tam. - Ktos 2018-11-03 11:41
@Ktos: ja bym raczej przemianował DevOps na DevOps/SysOps i przeniósł do roota i zzobaczył czy odżyje. Bo ogólnie mam wrażenie, że podkategorie są jakoś słabo odwiedzane, ale nie mam na to statystyk. - hauleth 2018-11-03 13:04
@hauleth: W sumie to może ma sens, mam podobne wrażenie co do podkategorii. - Ktos 2018-11-03 13:19
nawet nie wiedziałem, że mamy tu devops. Dobrze go ukryliście :) - WeiXiao 2018-11-03 13:42

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 10:34
0

W sumie coś w tym jest, dodatkowo wśród zakładających temat w danym języku jest szansa, że chociaż przejrzą dział (pewnie się łudzę, ale :)) i znajdą to samo pytanie z odpowiedziami, a nie zadają w newbie, gdzie w dziale samego języka mają podobne.


Pozostało 580 znaków

2018-11-03 10:59
2

Niżej najpopularniejsze problemy wynikające z istnienia kategorii Newbie.

  1. Niewątpliwą wadą istnienia tej kategorii jest bałagan. Zawiera ona wszystko i nic, wątki dotyczące wszystkich technologii i środowisk, zagadnień teoretycznych (bez wskazania konkretnego języka) i problemów niezależnych od języka (np. WinAPI, OpenGL, DirectX itd.). To znacząco utrudnia przeglądanie wątków, które nas interesują (bo najpierw trzeba je znaleźć) i pozbawia sensu kategoryzacji forum względem technologii. Co prawda ułatwieniem jest podświetlanie wątków zawierających konkretne tagi, jednak tu też nie jest kolorowo (patrz paragraf niżej).

  2. Druga sprawa to wymuszenie dobrego tagowania. Skoro dział ten zawiera wątki dotyczące absolutnie wszystkiego, to muszą one być koniecznie i sensownie tagowane, aby ułatwić użytkownikom przeglądanie forum. Oczywiście mnóstwo użytkowników tego nie robi, bo albo nie rozumie do czego te tagi służą, albo ma to gdzieś. W rezultacie trzeba te tagi poprawiać, co pochłania dużo czasu i jest dość irytujące.

  3. Kolejna rzecz to dodatkowa zależność w postaci poziomu zaawansowania poruszanego problemu. Wielu użytkowników nie potrafi go prawidłowo okreslić, czego efektem jest ciągłe przenoszenie wątków do i z kategorii technicznych. Nie dziwię się, bo nie można tego jednoznacznie określić. Dla początkującego dany problem może być trudny, a dla bardziej zaawansowanego będzie on dosłownie błahostką. Niektórzy nie zakładają w tej kategorii wątków, bo nie wiedzą czym ona jest (choć opis tego działu jest jednoznaczny), albo nie chcą ich w nim zakładać (bo nie uważają siebie za laików).

  4. Z drugiej strony, istnienie tego działu rozleniwia użytkowników, którzy zamiast wybrać odpowiednią kategorię, wrzucają wszystko do zbiorczego worka. Być może dlatego, że głównych kategorii jest dużo – po co tracić czas, skoro Newbie jest na samej górze i o wszystko można tam zapytać.


Gdyby tego działu nie było, to odpadłby problem z abstrakcją w postaci poziomu zaawansowania, nie byłoby problemu z wyborem miejsca dla technicznego wątku, nie trzeba by koniecznie dobrze tagować wątków (np. tag java w kategorii Java przecież nie ma sensu) i kategoryzacja forum nabrałaby pełnego sensu. Użytkownicy nie traciliby czasu na szukanie interesujących ich wątków w zbiorczym śmietniku, a moderatorzy mieliby mniej roboty z utrzymywaniem porządku.

Co prawda nie mamy póki co miejsca na wątki ogólne (niezwiązane z konkretnym językiem lub te teoretyczne), jednak wg mnie nie jest to wystarczająco dobry powód, aby zachować dział Newbie. Tym bardziej w takiej postaci jak obecnie.


edytowany 2x, ostatnio: furious programming, 2018-11-03 11:01

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 11:24
1

Usuńcie wszystkie działy, zostawcie samo tagowanie :)

Pokaż pozostałe 5 komentarzy
O, to jeszcze trzeba będzie kiedyś taką skórkę zrobić :D - Ktos 2018-11-03 20:07
Jak tu przybyłem to pamiętam, że były 2 podkategorie: Off-topic i Hardware. A potem słynna skórka Orange by @LKS i autorskie emotki. - Marooned 2018-11-03 20:08
ha! Kody źródłowe v. 1.33 programu b4p (do korzystania z naszego forum), ale archeo - Marooned 2018-11-03 20:10

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 11:38
5

Jestem za pozostawieniem.

Dzięki tej kategorii pozostałe działy nie są zaśmiecone problemami typu

  • "chcę zautomatyzować karmienie kota, pomóżcie!" (brak konkretnego języka)
  • "dlaczego ten while mi nie działa?", "dlaczego 1.0 != 3.0 - 2.0 ?"
  • "mam 65 lat i chciałbym zacząć programować"
  • "cześć mam na imię Andżelika, nie wiem o co w tym zadaniu chodzi..." (w załączniku skan z właśnie toczącej się kartkówki)
  • "jak działa include"
    ...

Teraz jak wchodzę na fora C++ czy Java to wiem że są tam pytania często nietrywialne. Po zmianie nastąpi niechybnie erozja przynajmniej tych działów.


Szacuje się, że w Polsce brakuje 50 tys. programistów

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 11:39
11

Usunąć Newbie i zamiast tego wstawić bootkamp :-) Więcej tematów jest jak się wbić do it lub zmienić branżę niż samego programowania.

Myślałem, że to będzie żart z poziomu bootcampów :/ - WeiXiao 2018-11-03 13:45
@czysteskarpety: poniżej wyjaśnił o co chodzi z tym działem :-) - Aryman1983 2018-11-03 13:45

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 11:50
2
Aryman1983 napisał(a):

Usunąć Newbie i zamiast tego wstawić bootkamp :-) Więcej tematów jest jak się wbić do it lub zmienić branżę niż samego programowania.

Ty, to jest pomysł, potem dodajesz dział do ukrytych i problem z głowy :D


Tego nie dopisałem ale taki mam plan :-) - Aryman1983 2018-11-03 12:03

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 14:12
3
vpiotr napisał(a):

Dzięki tej kategorii pozostałe działy nie są zaśmiecone problemami typu

Wątki dotyczące podstawowych zagadnień to nie są śmieci. Jeśli komuś uwłacza pomaganie totalnym laikom to nie powinni takich wątków odwiedzać. A na to właśnie wygląda, bo po wypowiedziach niektórych można wywnioskować, że traktują je/ich jak trędowatych – trzymać z daleka. ;)

  • "chcę zautomatyzować karmienie kota, pomóżcie!" (brak konkretnego języka)

Brak choć trochę szczegółowego opisu problemu równa się z przeniesieniem wątku do kosza.

  • "dlaczego ten while mi nie działa?", "dlaczego 1.0 != 3.0 - 2.0 ?"

I co w tym pytaniu takiego dziwnego? Prawie każdy mający pierwszą styczność z liczbami zmiennoprzecinkowymi nie rozumie dlaczego tak to działa. Tak samo jak każdy zaczynający zabawę wskaźnikami nie może ogarnąć tego, jak się ich używa. Takie pytania będą się na forum pojawiać regularnie, bez końca, więc znów – nie ma obowiązku udzielania się.

  • "mam 65 lat i chciałbym zacząć programować"

Dla takich wątków mamy kategorie Kariera i Edukacja, w zależności od tego czy jest gotowy do przebranżowienia (bo umie programować), czy potrzebuje porad związanych z kursami i ogólnie nauką. W Newbie takich wątków nie ma.

  • "cześć mam na imię Andżelika, nie wiem o co w tym zadaniu chodzi..." (w załączniku skan z właśnie toczącej się kartkówki)

Kosz, jak w każdym takim przypadku. Regulamin zabrania umieszczania próśb o rozwiązanie zadania do szkoły/na studia. Tym bardziej, jeśli kartkówka, sprawdzian, egzamin czy kurs właśnie trwa. Takie wątki z reguły są raportowane.

Pomaga się głównie wtedy, kiedy widać, że OP wykazuje chęci, a nie tylko prosi o gotowca. Skoro pyta, to chce zrozumieć, a skoro pokazuje swój kod, to znaczy że sam próbuje i się mimo wszystko uczy.

  • "jak działa include"

J.w.

Teraz jak wchodzę na fora C++ czy Java to wiem że są tam pytania często nietrywialne. Po zmianie nastąpi niechybnie erozja przynajmniej tych działów.

W każdej kategorii użytkownicy zadają pytania zarówno na temat pierdół, jak i problemów skomplikowanych. Nie mam na myśli wyłącznie języków programowania. Pytania, na które odpowiedzi można bez problemu znaleźć w pół minuty w Google, zadawane są również w kategoriach dotyczących edukacji, kariery, hardware/software, a nawet w off-topie. Jeśli dzielić wątki na poziom zaawansowania poruszanego problemu, to raczej dzielić wszędzie.

Poza tym, dla Ciebie 95% pasujących technologicznie wątków zawiera pytania o rzeczy relatywnie proste czy wręcz banalne, bo masz już odpowiedni staż w branży. Tak samo pewnie dla większości stałych bywalców, regularnie się udzielających. Tymczasem przeważającą większość wątków zakładają użytkownicy niedoświadczeni, dla których każdy problem może być trudny. Określony poziom zaawansowania problemu to w większości kwestia subiektywna i szkoda czasu na wykłócanie się o to, gdzie wątek powinien się znajdować (a niektórzy potrafią w peemkach domagać się przeniesienia wątku z powrotem).


edytowany 7x, ostatnio: furious programming, 2018-11-03 14:22

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 15:24
3
furious programming napisał(a):
vpiotr napisał(a):

Dzięki tej kategorii pozostałe działy nie są zaśmiecone problemami typu

Wątki dotyczące podstawowych zagadnień to nie są śmieci. Jeśli komuś uwłacza pomaganie totalnym laikom to nie powinni takich wątków odwiedzać. A na to właśnie wygląda, bo po wypowiedziach niektórych można wywnioskować, że traktują je/ich jak trędowatych – trzymać z daleka. ;)

No właśnie, ja mam wrażenie, że po pojawieniu się działu Newbie, działy dotyczące poszczególnych języków programowania zaczęły być zarezerwowane dla "Nietuzinkowych tematów".

Sam często w obawie przed uznaniem mojego pytania za zbyt trywialne na dział językowy, umieszczałem je w Newbie.

Pozostało 580 znaków

2018-11-03 18:36
2

No właśnie, ja mam wrażenie, że po pojawieniu się działu Newbie, działy dotyczące poszczególnych języków programowania zaczęły być zarezerwowane dla "Nietuzinkowych tematów".

Sam często w obawie przed uznaniem mojego pytania za zbyt trywialne na dział językowy, umieszczałem je w Newbie.

Bez urazy, ale ja mam wrazenie, ze cale to forum jest zarezerwowane dla "Nietuzinkowych Programistow". Zbiera sie tutaj towarzystwo wzajemnej adoracji, a wszelkie przejawy braku wiedzy lub ignorancji w jakiejkolwiek dziedzinie traktowane sa z pogarda. Jesli grzeczne pytania spotykaja sie z uwagami o wujku google to to forum po prostu zdechnie tak jak ma to miejsce np w przypadku forumweb.

Pozostało 580 znaków

Odpowiedz
Liczba odpowiedzi na stronę

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1, botów: 0