Generalnie na tym forum bywają/bywali użytkownicy którzy praktycznie nic nie piszą merytorycznego, związanego z programowaniem tylko trolują lub pisza głupoty. Weźmy dla przykładu @loza_szydercow - gosciu nie pisze nic sensownego, ponad 80% jego postów to flame/offtopic i kariera (w tej ostatniej to trolowanie, nic merytorycznego). Co prawda takiego chłamu za dużo nie ma na tym forum (generalnie @loza_szydercow i @sceptyczny_dinozaur) ale moze spróbować jakoś temu zaradzić na przyszłość? Np. wprowadzić możliwośc pisania w offtopic czy flame dopiero po 200 postach w innych działach? Podejrzewam że nie jestem jedynym użytkownikiem którego to irytuje (przede wszystkim zaniża poziom forum)
Wzywam @Adam Boduch, @somekind, @aurel, @Shalom, @furious programming do wypowiedzenia się :)
Pierwsza myśl - zarówno loża jak i dinozaur mają chyba wystarcającą ilość postów, do tego są w pierwszej setce jeśli chodzi o ranking. Obawiam się, że takie zabezpieczenia są nierealne.
No jego należy pernamentie zbanować, a to jest zabezpieczenie na przyszłość :)
Pytanie jest do osób, które siedza tutaj dłużej - czy od samego początku loża i dinozaur byli "antymerytoryczni" ;)
Efekt będzie taki, że najbardziej zdeterminowane trolle będą stukać byle jakie posty w działach merytorycznych, żeby nastukać limit. Albo po prostu tam będą trollować, bo przecież co im za różnica? Już lepiej niech siedzą w Off-topic i Flame...
BTW @Sceptyczny ma już permbana, a @loza_szydercow jest na dobrej drodze. Jak widzisz zachowania niezgodne z netykietą, to raportuj - po pierwsze ułatwiasz moderatorom wyłapanie taki rzeczy, a po drugie ułatwiasz podjęcie decyzji co do długości bana. Jeśli wiem, że ktoś denerwuje nie tylko mnie, bo mam raporty od kilku osób, to szybciej wlepię bana.
Ogólnie jestem za tym, aby jak najwięcej osób brało czynny udział w dyskusjach technicznych – to jest główny cel tego serwisu. Sam właśnie z tego powodu tutaj trafiłem – chciałem się uczyć, a z biegiem czasu także uczyć innych, co mam nadzieję niniejszym czynię. Natomiast jestem przeciwny jałowym dyskusjom o bzdurach, dlatego w nich udziału staram się nie brać (chyba że jakiś geniusz przywoła mnie @ do takiego wątku).
Do czego zmierzam – jeśli ktoś lubi dyskutować na jakieś bzdurne tematy, przerzucać się memami/gifami czy idiotycznymi wierszykami (choć te np. o językach programowania, które można było spotkać na blogu, były całkiem fajne) to cóż… nie wtrącam się. Dla mnie to strata czasu, dla innych to pewnie rozrywka czy ogólnie zabijanie czasu.
Inna sprawa, kiedy trzeba posprzątać bałagan, jaki ktoś narobił – i tak też się stało dziś.
Moje zdanie na temat kategorii Flame większość powinna znać – niezmiennie uważam, że ta kategoria szkodzi społeczności i zaniża poziom tego serwisu. Już i tak sytuacja jest znacznie lepsza, niż kiedy można było się w niej wypowiadać bez rejestracji – wtedy to była wylęgarnia trolli.
Myślę, że w kwestii istnienia tego działu raczej nic się nie zmieni – nie możemy przecież nakazać użytkownikom obowiązkowo wypowiadać się w kategoriach technicznych. Więc jeśli już ktoś chce sobie siedzieć we Flame to niech się przynajmniej jakoś sensownie zachowuje, tak aby nie trzeba było ciągle raportów przeglądać.
@aurel: w sumie może tak może być, więc może po prostu banowac od razu? Po prostu to
1)Obnżenie wartości merytorycznej forum
2)Antyreklama
Gdybym ja miał forum i ktoś tak się zachowywał to od razu dostałby bana...
@furious programming co do flame to zgodze się częściowo. Np. ja czasami wypowiadam się tam dosyć "ostro", nie mniej nie przesadzam a sam staram się wypowiadać generalnie o technicznych sprawach (głównie Java/JVM bo o tym mam pojęcie), więc jeśli ktos ogarnięty pisze w tym flame to spoko. Problem jej z trollami...
cerrato napisał(a):
Pierwsza myśl - zarówno loża jak i dinozaur mają chyba wystarcającą ilość postów, do tego są w pierwszej setce jeśli chodzi o ranking.
Jeśli o ranking chodzi, to w tym przypadku nie brałbym go w ogóle pod uwagę. Bo jeśli punkty reputacji zdobywa się np. takimi wypowiedziami, to nie ma ona absolutnie żadnej wartości.
scibi92 napisał(a):
[…] więc jeśli ktos ogarnięty pisze w tym flame to spoko. Problem jej z trollami...
Z trollami jest obecnie dużo mniejszy problem – widać blokada pisania ”anonimowo” zadziałała.
@furious programming: odnośnie fragmentu "Jeśli o ranking chodz" to się zgodzę, ale pominąłeś drugi fragment mojej wypowiedzi - konkretnie chodzi o "mają chyba wystarcającą ilość postów, ".
Natomiast odnośnie " widać blokada pisania ”anonimowo” zadziałała." - czy pamiętasz może, czyja to była inicjatywa? :D :D :D
A za co dinozaur ma bana?
Myślę, że to jest taka walka z wiatrakami, bo czego by się nie zrobiło - trolle były, są i będą. Po prostu trzeba ich traktować z przymrużeniem oka. W sumie fajna by była opcja black listy - dodajesz delikwenta na listę i tyle, problem z głowy.
@cerrato: propozycja zakończenia wsparcia kont gości jest wielokrotnie starsza niż Twoje konto. ;)
Pierwsze z brzegu wątki w tym temacie:
[...] propozycja zakończenia wsparcia kont gości jest wielokrotnie starsza niż Twoje konto
Wiem o tym, ale jednakże to mój wątek był ostatecznym impulsem, który się do tego przyczynił. Pewnie po prostu miałem dużo szczęścia i napisałem w odpowiednim momencie, albo może mój (kolejny w tym temacie) wątek był przysłowiową "wisienką na torcie" (tudzież "przelał czarę goryczy" - zależy od punktu widzenia), ale faktem jest, że ograniczanie dostępu anonimom zostało wdrożone w odpowiedzi na mój wniosek, a w moim wątku Adam zadawał pytania i ogłaszał podjęte decyzje w sprawie.
@furious programming Czy musisz mi zabierać/psuć wielką chwilę triumfu? Nie bądź świnia ;)
Tylko podsunę pomysł - Quora (dla tych, którzy nie znają - taki wielotematyczny portal Q&A) oprócz mechanizmu raportowania ma jeszcze dwa ficzery:
- downvote
- collapsed answers/comments
Jak ktoś bardzo kaleczy język albo pisze od czapy, jego odpowiedź/komentarz leci do ukrytych. Czytasz na własną odpowiedzialność.
No i trolle dostają mniej atencji, bo użytkownik na ogół nie musi czytać ich wypocin :)
Minusowanie wypowiedzi już kiedyś było, ale widać się nie sprawdziło - Nowa wersja serwisu 4programmers.net "Nowe funkcje - [...] Usunięcie możliwości minusowania postów na forum".
A co do ukrywania "słabych" wpisów - moim zdaniem to kiepski pomysł. Na innych forach (czy w komentarzach do artykułów) takie coś działa. W efekcie ktoś coś napisze, przez pewien czas dana treść jest widoczna, ludzie na to odpisują oraz minusują. Po pewnym czasie wpis zostaje ukryty, ale masz pełno odpowiedzi do niego się odnoszących i trzeba wtedy kombinować, żeby się połapać, o co chodzi, o czym ludzie piszą, do czego się odwołują itp. IMO to wprowadza więcej zamieszania niż pożytku.
Jeszcze jeden ciekawy wątek do poczytania - https://4programmers.net/Forum/Spolecznosc/219653-plusy_i_minusy_
Z punktu widzenia uzytkownika IMHO dzial Flame jest bardzo dobry. Wyfiltrowalem go sobie i omija mnie sporo smieciowych tematow. W sumei przydalby sie jeszcze dzial w stylu "chce zrobic cos zwiazanego z IT, ale nie chce mi sie uzyc szukajki/googla". Wiec z mojego punktu widzenia, lepiej miec wiecej dzialow i wyfiltrowac te ktore mnie nie ciekawia.
Przy czym czasami sie zastanawiam czy taki ucywilizowany troll nie dodaje kolorytu forum. Przynajmniej nie smieci w dzialach technicznych tylko w dziale ktory jest do tego przeznaczony.
Z perspektywy czasu niektorzy byli nawet zabawni np tRRRRol od R albo taki co Photo Yebatora montowal (ta nazwa mi sie do dzisiaj podoba).
Moje uzytkowanie 4P wyglada tak, idzie test mam pare minut luzu to patrze co sie wyswietla w "ostatnich aktywnosciach" ew. filtruje raz za czasu watki bez odpowiedzi. I jesli jestem w stanie gdzies wzglednie szybko odpisac to to robie.
A ze przewaznie trafia sie cos z Offtopic no to coz...
Nie odnosząc się do całości bo to nie moja broszka ale skoro zostałem wspomniany... Jak już wcześniej komuś odpisałem tematów mobilnych jest garstka, tematów stricte iOSowych garstka z garstki. Tematów wartych odpowiedzi... w sumie nie wiem czy jakiś był.
Ja też nie czytam większości "postów merytorycznych" na tym forum bo nie dotyczą mojej działki albo są na tyle ezoteryczne że szkoda mi na to czasu (jak zaprogramować grę 3D używając Logo w emulowanym środowisku 8-bitowym używając chmury). Tematy inżynieryjne w stylu czy lepiej programować w paradygmacie funkcyjnym, obiektowym czy proceduralnym w języku X lub architektoniczne: mam do napisania CRUDa, czy lepiej użyć do tego MVC, MVVM, VIPER, CQSR też jakoś mnie nie jarają.
Ale ja niestety bez pasji jestem więc możecie zmienić fokus dyskusji z "Walka z użytkownikami<niemerytorycznymi>" na "Walka z użytkownikami<bezpasji>". W każdym razie, powodzonka życzę :)
Nie wiem kto zbanował @loza_szyderców ale dziękuje :D
Pierwotnie jedynie na dwa tygodnie, ale dość chętnie przedłużyłem blokadę za multikonta/omijanie bana o kolejne półtora miesiąca. Przy nastepnym multikoncie ustawię permbana.
@furious programming: Proszę bardzo, zresztą i tak dziwnie się czułem mając tysiąc postów po roku :) Czas spróbować coś nowego.
W takim razie niniejszym informuję, że @loza_szydercow zostaje permanentnie zbanowany, tak samo jak wszystkie jego pozostałe multikonta. Nadmienię też, że ~cała twórczość z powiązanych kont została usunięta.
scibi92 napisał(a):
Generalnie na tym forum bywają/bywali użytkownicy którzy praktycznie nic nie piszą merytorycznego, związanego z programowaniem tylko trolują lub pisza głupoty. Weźmy dla przykładu @loza_szydercow - gosciu nie pisze nic sensownego, ponad 80% jego postów to flame/offtopic i kariera (w tej ostatniej to trolowanie, nic merytorycznego).
No to zobaczmy regulamin:
§4. Forum dyskusyjne
Korzystając z forum dyskusyjnego akceptujesz postanowienia tego regulaminu i zobowiązujesz się do przestrzegania reguł obowiązujących w serwisie.Z forum może korzystać dowolna osoba zarejestrowana lub nie jeżeli dostęp do serwisu nie został jej odebrany (patrz §6.).Autorzy oraz administratorzy nie odpowiadają za treść publikowanych postów.Administratorzy oraz moderatorzy dokonają wszelkich starań, aby na forum nie było
Materiałów reklamowych, tzw. spamuTreści obraźliwychZanim opublikujesz wątek/post na forum jesteś zobowiązany:
Sprawdzić, czy odpowiedź na Twoje pytanie nie znajduje się w materiałach umieszczonych w tym serwisie.Upewnić się (korzystając z wyszukiwarki) czy podobne pytanie nie było wcześniej zadane.Poszukaj w pomocy/podręczniku, czy odpowiedź na Twoje pytanie nie znajduje się właśnie tam.Temat wątku powinien w sposób sensowny i w miarę wyczerpujący opisywać Twój problem. Tak, aby potem wyszukiwarki nie miały kłopotu ze znalezieniem szukanego tekstu. Wątki opatrzone jednowyrazowym tematem, lub zdaniem nie opisującym zupełnie problemu, będą usuwane.Sam post powinien w sposób jak najbardziej precyzyjny opisywać problem.Udzielając się na forum zgadzasz się na przetwarzanie, modyfikowanie wpisów przez Ciebie dokonanych, w tym na umieszczenie ich na innych nośnikach np. na CD.Zabronione jest umieszczanie w postach prośby o rozwiązanie zadań domowych, zadań zaliczeniowych. Lenistwo nie jest tolerowane. Można poprosić o rozwiązanie konkretnego problemu, a nie całego zadania, paru zadań.Zastrzegamy sobie prawo do usunięcia wpisu na forum bez przyczyny
Pomijając punkt ostatni, który sprawia że cała reszta regulaminu traci sens – ja tu nie widzę jakiegoś procentu postów „merytorycznych”, który trzeba wyrobić.
W czym więc problem?
Jeśli zaś chodzi o multikonta, to ja również nie widzę takiego zakazu:
§2. Rejestracja w serwisie
Rejestracja jest dobrowolna i nie jest wymagana od użytkownika serwisu.Rejestracja jest darmowa.Rejestracji można dokonać pod adresem http://4programmers.net/Rejestracja.Od osoby rejestrującej wymaga się:
Dbanie o dobro serwisu i wykorzystywania go w celach do tego przeznaczonych, tj. nie umieszczania w nim treści obraźliwych lub pornograficznych.Serwis zobowiązuje się do nieudzielania informacji na temat danych osobowych osoby rejestrującej (w tym adresu e-mail) osobom trzecim.Serwis zastrzega sobie prawo do skasowania konta bez poinformowania o tym użytkownika oraz bez podania przyczyny.Osoba rejestrująca zgadza się na otrzymywanie ważnych informacji dotyczących serwisu drogą poczty elektronicznej.Osoba rejestrująca się w serwisie automatycznie akceptuje niniejszy regulamin.
I niniejszym przyznaję, że mam kilka kont.
To że regulamin nie jest idealny i nie zabezpiecza wszystkiego co powinien, wcale nie oznacza, że w jakiś sposób sugeruje lub zachęca do robienia wszystkiego, co nie jest opisane.
Azarien napisał(a):
I niniejszym przyznaję, że mam kilka kont.
Nie wprowadzaj ludzi w błąd, bo niczemu to nie służy.
@Azarien, tylko że @loza_szydercow nie dostał bana za ilość merytorycznych postów, tylko za regularne trollowanie i wypowiedzi zdecydowanie poniżej wszelakiego poziomu. Na dzień dzisiejszy można już powiedzieć, że mieliśmy na tego użytkownika wiele skarg.
Jeżeli chodzi o multikonta, to intensywnie banujemy te, które służą do omijania bana - to chyba logiczne, nieprawdaż? Nie po to dajemy bana, żeby koleś zakładał nowe konto i dalej leciał sobie w kulki...
@loza_szydercow czasem mnie wnerwił swoimi postami , ale patrząc na niektóre jego wpisy można pomyśleć że wyleciał za lewicowość np tutaj
Outsourcing a "normalna" firma
:(
Odnośnie punktu §4.4.2 regulaminu
§4. Forum dyskusyjne
4. Administratorzy oraz moderatorzy dokonają wszelkich starań, aby na forum nie było
2. Treści obraźliwych
Otóż wymieniony w wątku użytkownik, który został zbanowany, obraził:
- stoczniowców do których policja strzelała (i czasami zabijała), gdy władze zarządały ich przyjścia do pracy (po zamieszkach w Gdańsku)
- autora "Ballady o Janku Wiśniewskim", który stworzył dzieło poetyckie o dużej dawce emocjonalnej i niebanalnym opisie zdarzeń
- walory estetyczne najprymitywniejszego odbiorcy (nie potrafiąc nawet rymować). Oczy bolą od patrzenia na tą amatorkę więc nie sprawdzę nawet czy jest zachowana jakakolwiek rytmika (jednak sprawdziłem - rytmiki brak)
- geografię, ciągłość i spójność zdarzeń zawartą w swoim pseudo-dziele
- inteligencję czytelników Forum, gdy sugerował że się nie inspirował "Balladą o Janku Wiśniewskim"
Widzę zachowania moderacji rodem z elektrody.
furious programming napisał(a):
To że regulamin nie jest idealny i nie zabezpiecza wszystkiego co powinien, wcale nie oznacza, że w jakiś sposób sugeruje lub zachęca do robienia wszystkiego, co nie jest opisane.
[...]
Ale dawanie bana za zachowanie zgodne z regulaminem jest żenujące.
imo trochę bez sensu regulamin, skoro potem bany i tak są na zasadzie 'na chłopski rozum'. I nie, nie popieram tutaj trollowania czy multi, ale jeśli jest już jakiś regulamin to się go trzymajmy, albo go zmieńmy
Ale multi to po prostu jeden ze sposobów unikania bana.
On dostał bana za unikanie bana(przy użyciu multi), a nie za multi.
@Schadoow: obaj wylecieli za trollowanie i wycieczki osobiste, nie za multikonta. Może byś się tak najpierw zapoznał ze sprawą, zanim cokolwiek skomentujesz…?
Nie ma przyzwolenia na trolling, nie ma też na wyzwiska i wycieczki osobiste, co jest opisane w regulaminie. Leci ban, gość zakłada kolejne konta, więc są banowane za omijanie blokady. To jest jak najbardziej słuszne i uzasadnione postępowanie, bez względu na to czy w regulaminie jest stosowny zapis, czy go nie ma.
Wszystkie pozostałe postępowania są pokrywane przez ostatni podpunkt punktu dotyczącego forum, co jest niczym innym jak zabezpieczeniem przed tym, co nie zostało wyszczególnione. Jeśli ktoś chce korzystać z serwisu to albo akceptuje regulamin (ostatni podpunkt też) i nie stęka że ”elekdroda 2.0”, albo się nie godzi na jego warunki i tu nie wchodzi – proste.
Sprawa regulaminu – albo istnieje podpunkt pokrywający pozostałe przypadki, albo taki nie istnieje i opisujemy wszystkie możliwe zachowania, w każdej możliwej konfiguracji. Podsumowując – albo regulamin jest krótki i opisuje tylko najważniejsze rzeczy, albo jest kobylasty i traktuje o każdej z osobna.