Co jeszcze do głowy mi przyszło... mówicie trolle psują forum.. z drugiej strony konto można założyć w 10s bez weryfikacji maila, można tam jakiekolwiek głupoty wpisać. Jak to ma powstrzymać trolla?
1
0
Bo takie 10 sekund to jednak wysiłek, więc wielu z nich się szybciej odechce.
1
Najskuteczniejszym sposobem pozbycia sie trolli, jest zlikwidowanie forum.
1
Troll anty OOP napisał(a):
Najskuteczniejszym sposobem pozbycia sie trolli, jest zlikwidowanie forum.
Racja, ale to ma tyle sensu co klepanie wszystkiego w C.
0
somekind napisał(a):
Bo takie 10 sekund to jednak wysiłek, więc wielu z nich się szybciej odechce.
no rzeczywiście xD trollowi się odechce, normalnemu anonimowi nie
twoje argumenty są inwalidami. Jak ktoś potrafi naskrobać post na 10-20zdań i później trolować wątek, to 10s rejestracji go do tego zniechęci
2
Skoro 10 sekund to tak bardzo niewiele, to tym bardziej nie powinien to być problem, żeby treści wrzucały tylko osoby zalogowane, tym bardziej jeśli ma pytanie. Zawsze to jakiś procent troli mniej, jestem za
Swoją drogą temat wątku i pytanie na ankiecie wzajemnie sobie zaprzeczają
0
Btw. przez długi czas proporcja głosów wynosiła mniej więcej 25% "TAK", 75% "NIE". Teraz jest prawie po 50%, jestem ciekaw ile anonimów się specjalnie zarejestrowało by zagłosować :D.
1
factor J napisał(a):
twoje argumenty są inwalidami. Jak ktoś potrafi naskrobać post na 10-20zdań i później trolować wątek, to 10s rejestracji go do tego zniechęci
Trolle (z małymi wyjątkami) nie piszą postów na 10-20 zdań, tylko jednozdaniowe pierdy o treści mniej więcej: "factor J gwałci kozy i je gowno" i wklejają to do kilkudziesięciu losowych wątków.
1
@Aryman1983 napisał kilka postów wcześniej
Serio, jeśli reklamy są utrzymaniem serwisu to jestem za tym abyśmy sami się zrzucali na serwer, moderacja robi swoją robotę non profit.
Ale jakoś totalnie zostało to bez reakcji z Waszej strony. Co sądzicie o tym pomyśle?
Ja w tej chwili mogę śmiało zadeklarować, że chętnie bym płacił jakieś kilka PLN miesięcznie (albo kilkanaście-kilkadziesiąt rocznie) za możliwość CZYNNEGO korzystania z forum (dostęp w trybie RO raczej powinien zostać dla wszystkich). Pozwoliło to by uzyskać trochę niezależności od reklamodawców i sponsorów, a jednocześnie zapewniłoby o wiele lepszą, niż ewentualna konieczność rejestracji, "ochronę" przed osobami, które tutaj wpadają z nudów albo w celu robienia zamieszania,.
0
cerrato napisał(a):
@Aryman1983 napisał kilka postów wcześniej
Serio, jeśli reklamy są utrzymaniem serwisu to jestem za tym abyśmy sami się zrzucali na serwer, moderacja robi swoją robotę non profit.
Ale jakoś totalnie zostało to bez reakcji z Waszej strony. Co sądzicie o tym pomyśle?
Ja w tej chwili mogę śmiało zadeklarować, że chętnie bym płacił jakieś kilka PLN miesięcznie (albo kilkanaście-kilkadziesiąt rocznie) za możliwość CZYNNEGO korzystania z forum (dostęp w trybie RO raczej powinien zostać dla wszystkich). Pozwoliło to by uzyskać trochę niezależności od reklamodawców i sponsorów, a jednocześnie zapewniłoby o wiele lepszą, niż ewentualna konieczność rejestracji, "ochronę" przed osobami, które tutaj wpadają z nudów albo w celu robienia zamieszania,.
Jak z Ciebie taki "filantrop" to napisz do @Adam Boduch, że chętnie wesprzesz finansowo działanie 4programmers. W czym masz problem?
0
Jak z Ciebie taki "filantrop" to napisz do @Adam Boduch, że chętnie wesprzesz finansowo działanie 4programmers. W czym masz problem?
Nie chodzi mi o filantropię - a wręcz przeciwnie. Nie wiem jak to wygląda u Ciebie, ale ja jak jestem głodny to idę do restauracji i płacę. Jak nie mam ubrań - idę do sklepu i kupuję. Jak potrzebuję nowego kompa - to kupuję. Podobnie z usługami - za oglądanie Netflix'a się płaci (albo ogląda na TVN czy Polsat za free, ale tam 1/4 czasu to są reklamy).
W temacie tego całego wątku - napisałem na samym początku, co (moim zdaniem) można by było poprawić. Różne osoby się wypowiedziały, głosy są podzielone (aczkolwiek większość osób "z dorobkiem" oraz moderatorzy popiera mój punkt widzenia). A co Adam (albo ktokolwiek inny, posiadający stosowne kompetencje) z tym zrobi to już nie zależy ode mnie.
Potem pojawił się (nie ja to wymyśliłem) pomysł, żeby rozważyć wprowadzenie odpłatności - bo był też taki argument, że forum żyje tez z reklam i odcięcie anonimów może wpłynąć negatywnie na wpływy do budżetu 4P. Ja go poparłem i tyle.
Niemniej uważam, że z filantropem (nawet pisanym w cudzysłowie) trochę przegiąłeś. Właściwie to jest wręcz odwrotnie. Ja (w odróżnieniu od wielu osób, których działanie ogranicza się do narzekania i krytykowania), jestem gotowy coś dać i zapłacić za usługę, z które korzystam i która jest dla mnie wartościowa. A to co piszę wynika z "dobrej woli" - zgłosiłem propozycję pewnych zmian, a do tego napisałem, że jestem gotowy ponieść pewne koszty. Jeśli to Twoim zdaniem jest coś złego, to chyba żyjemy w zupełnie innych światach :(
0
Założę się, że i tak @Adam Boduch nie zrezygnuje z anonimów kont gości. A jeśli już to nieprędko. :P
0
@furious programming: być może. To jego portal i jego decyzja. Ja przedstawiłem swoją opinię, inni też napisali co o tym myślą... i to by było chyba na tyle. Jedynie szkoda, że "zarząd" zbytnio się nie przejmuje opiniami moderatorów - chociażby Ty, jak i @somekind pisaliście co o tym sądzicie oraz że próbowaliście coś zrobić. Ale - nie mam tu za wiele do gadania, więc po prostu - przedstawiłem swoje zdanie i na tym moje możliwości się kończą :(
0
cerrato napisał(a):
Niemniej uważam, że z filantropem (nawet pisanym w cudzysłowie) trochę przegiąłeś. Właściwie to jest wręcz odwrotnie. Ja (w odróżnieniu od wielu osób, których działanie ogranicza się do narzekania i krytykowania), jestem gotowy coś dać i zapłacić za usługę, z które korzystam i która jest dla mnie wartościowa. A to co piszę wynika z "dobrej woli" - zgłosiłem propozycję pewnych zmian, a do tego napisałem, że jestem gotowy ponieść pewne koszty. Jeśli to Twoim zdaniem jest coś złego, to chyba żyjemy w zupełnie innych światach :(
Przecież to użytkownicy wpływają na fakt, że to forum jest wartościowe. Jeżeli na forum będzie więcej ciekawego i konkretnego contentu to marka 4programmers będzie coraz silniejsza i bardziej rozpoznawalna. Możesz się przysłużyć (tak jak każdy z użytkowników) bez wydawania ani złotówki! Serio!
0
Możesz się przysłużyć (tak jak każdy z użytkowników) bez wydawania ani złotówki! Serio!
Oczywiście, że mogę.
Poza tym zgadzam się w pełni, że zawartość forum ma duże znaczenie.
I właśnie stąd wynika cały ten wątek:
Moim (i nie tylko) zdaniem zablokowanie anonimowego dostępu jeszcze by poprawiło "jakość" treści. Efektem ubocznym takiej blokady mogło by być zmniejszenie wpływów związanych z ilością odwiedzin - stąd opcja ewentualnego płacenia. Nie wiem jakie są koszty utrzymania 4P, nie wiem też czy Adam robi to hobbystycznie, traktuje jako dodatkowe źródło, a może jedynie z tego się utrzymuje. I szczerze mówiąc średnio mnie to interesuje, a poza tym to nie moja sprawa. Chodziło jedynie o to, że jeśli koszty 4P są duże, to użytkownicy mogliby wesprzeć finansowo (sam też zadeklarowałem, że jestem w pełni na to gotowy).
1
cerrato napisał(a):
Nie chodzi mi o filantropię - a wręcz przeciwnie. Nie wiem jak to wygląda u Ciebie, ale ja jak jestem głodny to idę do restauracji i płacę. Jak nie mam ubrań - idę do sklepu i kupuję. Jak potrzebuję nowego kompa - to kupuję. Podobnie z usługami - za oglądanie Netflix'a się płaci (albo ogląda na TVN czy Polsat za free, ale tam 1/4 czasu to są reklamy).
Jak jestes taki chetny do placenia za wszystko to dla czego nie zaproponujesz do Google zeby pobierali oplaty za korzystanie z ich wyszukiwarki?
2
Czy ten temat musi tutaj być? Wygląda on na jakiś prywatny playground dla dziecka, które szuka uwagi 24/7.
1
gośćabc napisał(a):
Czy ten temat musi tutaj być? Wygląda on na jakiś prywatny playground dla dziecka, które szuka uwagi 24/7.
To po cholerę go ciągniesz dalej? :D
2
Ilość spamu czy też postów pisanych przez troli jakie się przewijają na forum, jest niewątpliwie argumentem aby zablokować możliwość pisania przez anonimów. Z tym argumentem ciężko polemizować :( Widać jednak sporą aktywność anonimów, którzy piszą w dziale Kariera, którzy niekoniecznie trolują, a piszą z sensem, ale nie chcą podpisywać się swoim nickiem.
Wydaje mi się że dobrym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie funkcjonalności, którą kiedyś zaproponował @furious programming: możliwość niepodpisywania postów swoim loginem. Taka funkcjonalność przydałaby się np. w wątku o zarobkach, gdzie nie każdy chce powiązać wynagrodzenie ze swoim loginem. Podobna sytuacja ma miejsce w wątkach z opiniami o danej firmie.
Stopniowo, pomalutku odchodzimy od możliwości pisania przez anonimów. Anonimy nie mogą pisać w dziale Flame, Społeczność czy Coyote, m.in. ze względu na zmasowane ataki troli internetowych :( Dodatkowo wyłączone jest pisanie z anonima z niektórych sieci.
0
według mnie to dobry pomysł, ogólnie wiele robotów antyspamowych + dla niezalogowanych i będzie dobrze, spokojnie, bardziej skomplikowana moderacja da tutaj radę :)
0
A z ciekawości, bo temat wraca cyklicznie i zawsze zastanawia mnie o jakiej skali rozmawiamy, czy można poznać % udział niezalogowonaych użytkowników w forum?
1
30 969 postów (z czego usunięto 1722) napisanych przez anonimów w ciągu ostatnich 365 dni. 88 354 postów (z czego usunięto 4097) napisano przez zarejestrowanych.
2
Po danych Adama widać że udział anonimow to ok. 26 %:
| Rodzaj | Posty Anonimów | Posty Zalogowanych | Razem | % anonimów |
|---|---|---|---|---|
| Przed moderacją | 30 969 | 88 354 | 119 323 | 25.95 |
| Po moderacji | 29 247 | 84 257 | 113 504 | 25.76 |
Jeżeli chodzi o moderacje, to % usuniętych postów:
Użytkownicy | Posty Razem | Posty Usunięte | % usnietych
---------------- | ------------------- | -------------------
Anonimowi| 30 969 | 1 722 | 5.56
Zalogowani | 88 354| 4 097 | 4.64
Wnioski są takie że 1/4 treści na forum jest tworzona przez użytkowników anonimowych, co do samej moderacji użytkowników to wymagają podobnej moderacji (przynajmniej w zakresie usuwania) jak zalogowani użytkownicy.
Pozostaje pytanie ile z tych 25 % niezalogowanych zdecyduje się zarejestrować by tworzyć nadal treści na forum, ale po tym co pokazał @Adam Boduch nie jest to grupa, którą łatwo zignorować jeżeli chodzi "życie" forum. Dlatego rozumiem wstrzemięźliwość w podjęciu decyzji o zablokowaniu anonimów.
1
Są trzy sytuacje;
- post jest "usuwany" (w cudzysłowie, bo to soft delete);
- wątek jest przenoszony do ukrytego działu;
- wątek jest usuwany z forum bezpowrotnie.
Jak sądzę liczby podane przez @Adam Boduch opisują tylko 1. Tymczasem strzelam, że ukrywamy i bezpowrotnie usuwamy głównie wątki anonimowych trolli.
Druga sprawa, to to, że niektórzy trolle i spamerzy są tak tępi, że nie zauważają, że na forum można pisać niezarejestrowanym, więc zakładają konta, które dość szybko są blokowane, a ich działalność usuwana. To zawyża wartości dla zarejestrowanych.
1
W sumie nie wyglada to tak zle, wydawalo mi sie ze anonimy generuja wiecej ruchu na forum. Utrata czesci z tych 25% nie powinna wplynac jakos bardzo negatywnie na aktywnosc forum... chyba.
0
Adam Boduch napisał(a):
Stopniowo, pomalutku odchodzimy od możliwości pisania przez anonimów. Anonimy nie mogą pisać w dziale Flame, Społeczność czy Coyote, m.in. ze względu na zmasowane ataki troli internetowych :( Dodatkowo wyłączone jest pisanie z anonima z niektórych sieci.
Tyle że to nie jest stopniowe wygaszanie tej funkcjonalności, a tymczasowa blokada pomagająca moderatorom zapanować nad porządkiem w serwisie (jako reakcja na zalew trolli i spamu sprzed kilku miesięcy).
Intencje były zupełnie inne, ale dobre i to. ;)
Pozostaje jeszcze kwestia samego istnienia działu Newbie i Flame – pierwszy to groch z kapustą, drugi to śmietnik w śmietniku. Były plany usunięcia tych dwóch kategorii (wątki z pierwszego miały być przeniesione do pozostałych technicznych działów, z drugiego nie), ale też sprawa ucichła.
0
W mojej skromnej i niewiele wartej opinii Flame można wyrzucić (zresztą do "jałowych" dyskusji świetnie się nadaje Off-top), natomiast Newbie bym zostawił. Co do tego drugiego - można jeszcze zwiększyć czujność moderatorów, żeby tematy pasujące jednoznacznie do innej kategorii przenosić z Newbie w odpowiednie miejsca (czasami pytający nawet nie wie dokładnie, w którym miejscu najlepiej umieścić swój problem).
2
cerrato napisał(a):
można jeszcze zwiększyć czujność moderatorów,
Jak masz zamiar to zaimplementować?
2
Newbie z założenia miał służyć początkującym programistom, poruszającym problemy związane z absolutnymi podstawami programowania. Dzięki temu każde, nawet najbardziej bzdurne pytanie miało szansę na odpowiedź – świeżakowi można wiele wybaczyć. Tyle tylko, że w tej kategorii znajdują się wątki dotyczące wszystkich możliwych technologii, co odbiera sens istnieniu pozostałych technicznych działów.
Dlatego pomysł był taki, aby zlikwidować tę kategorię, przenieść wszystkie znajdujące się w niej tematy do właściwych technicznych kategorii i ograniczyć podział forum wyłącznie na technologie, a nie dodatkowo na stopień zaawansowania problemu.
Ja ten pomysł popieram, bo nie widzę sensu w istnieniu tej kategorii. Nie mam nic przeciwko temu, aby w głównym technicznym dziale pojawiały się pytania o podstawy – ważne, aby dotyczyły konkretnej technologii, bo poziom zaawansowania problemu to rzecz subiektywna.
0
Pomijając samą ideę zabierania możliwości brania udziału w dyskusjach na forum osobom-anonimom. To proponuję wzmocnić siłę tagów, osoby chcące przefiltrowywać cały spam "jak być pro po tygodniu" po prostu wrzucałyby sobie takie tagi na black list. Oczywiście zmiana regulaminu forum polegałaby na zmuszeniu tagowania wątków. Coś takiego chyba działa na wykopie ale tam tagi podobno są skaszanione przez niejakiego Michała B. :-)