Wyłączcie anonimom możliwość zakładania tematów w działach nietechnicznych

Dzień dobry wszystkim.

To co się dzieje na forum ostatnimi dniami przechodzi ludzkie pojęcie. W działach nietechnicznych (off top, flame) powstają tematy, które są tylko prowokacją i nic nie wnoszą a @Shalom jeszcze na nie odpisuje. @aurel dziękuje za wywalenie tematu spawacza do kosza. Nareszcie konkretna decyzja.

Jako rozwiązanie tego problemu proponuję włączyć możliwość tworzenia wątków przez anonimów tylko w działach gdzie mogą poprosić o pomoc. Jak ktoś chce spamować niech robi konto, a potem niech zgarnie bana.

Wołam: @dzek69 @somekind @aurel @Adam Boduch @msm @Marooned @Rev @Koziołek

Może wyłączmy anonimom możliwość zakładania tematów?

Albo wyłączmy anonimów?

a Shalom jeszcze na nie odpisuje

Bo spawacz juz się nauczył że kasujemy wszystko co wstawi i kopiuje sobie geniusz posty a potem spamuje nimi co 5 minut. Ty oczywiście tego nie widzisz ;] Czasem po prostu wygodniej ustawić go do pionu. Popłacze sobie do taczki z którą lata po budowie w Szwecji i przynajmniej będzie spokój na kilka dni.

Ja sugeruje zacząć od wyłączenia dostępu z tora po prostu. Nie aż tak drastyczne jak zabicie anonimów, a będzie równie skuteczne. Nie kojarze zresztą chyba ani jednego usera piszącego z tora który miałby równo pod sufitem...

Ja bym postulował jednak tylko wyłączenie zakładania nowych wątków w działach nietechnicznych, zgodnie z tytułem tego wątku - całkowitemu wyrzuceniu anonimów jestem przeciwny, na razie.

Moja standardowa odpowiedź - pa pa anonimom;

PS: Standardowa odpowiedź anonimów na moją standardową odpowiedź - "usunąć dział Delphi" :D

Ale o który konkretnie wątek chodzi?

W działach typu Off-topic, czy Kariera albo Edukacja często potrzeba jest napisać coś jako anonim. Gdy jest mowa o firmach, zarobkach itp.
Póki co tylko w dziale Społeczność wyłączone jest pisanie dla anonimów.

Niekoniecznie. Ja np. nie mógłbym napisać pewnych rzeczy pod swoim nazwiskiem publicznie. Czyli w ogóle nie pisałbym niczego. Myślę, że wielu użytkowników postąpiłoby podobnie. - Adam Boduch 1 minuta temu

Na reddicie są podobne wątki, a nie ma z tym problemu.

Ty akurat masz konto na imię i nazwisko, ale większość userów nie ;).

Zresztą, do takich specyficznych celów można równie dobrze założyć "konto jednorazowe" - założenie konta na 4p to jakieś 30 sekund.

edit: nvm, @Rev to pierwszy napisał

To co się dzieje na forum ostatnimi dniami przechodzi ludzkie pojęcie.

No już bez przesady, spawacz nie jest wcale jakoś specjalnie wyjątkowy czy specjalnie uciążliwy. Mieliśmy tu znacznie ciekawsze przypadki, od polaczków po maszynazy i inne blondi. Teraz po prostu zdążyłeś zobaczyć, zanim moderatorzy posprzątali ;) Znak, że za dużo siedzisz na forum :P

Ale jak zwykle jestem za usunięciem anonimów i zablokowaniem ruchu z tora.

@panryz - gratuluję pomysłowości, wszakże temat wyłączenia dostępu dla anonimów był już poruszany raptem dziesiątki razy.
Osobiście nie znam moderatora, który nie chciałby wyłączenia anonimów. Niestety, wbrew temu, co Ci się wydaje, moderatorzy nie mają żadnego wpływu na funkcjonalność forum. Zwolennikami istnienia anonimów na forum są @Adam Boduch i @Marooned, no ale cóż - oni tutaj właściwie nie moderują, zresztą chyba nawet nie zaglądają na forum zbyt często, więc nie użerają się z trollami, i nie widzą nawet spamu, trollowania, wielokrotnego wklejania usuwanych postów, i ostatniego ciągłego jęczenia na Polskę i Polaków w dziale Kariera.
Ja nie widzę rozwiązania tego problemu, mogę jedynie robić swoje, jak pozostali moderatorzy.

msm napisał(a):

Niekoniecznie. Ja np. nie mógłbym napisać pewnych rzeczy pod swoim nazwiskiem publicznie. Czyli w ogóle nie pisałbym niczego. Myślę, że wielu użytkowników postąpiłoby podobnie. - Adam Boduch 1 minuta temu

Na reddicie są podobne wątki, a nie ma z tym problemu.

Ty akurat masz konto na imię i nazwisko, ale większość userów nie ;).

Zresztą, do takich specyficznych celów można równie dobrze założyć "konto jednorazowe" - założenie konta na 4p to jakieś 30 sekund.

Nie uważasz zatem, że skoro założenie konta jest takie proste, to nie powstrzyma to troli? :)

Nie znam reddita, ale takie rozwiązanie nie bardzo mi się podoba. Nie jest to zbyt wygodne: bardziej bym tu widział jakąś możliwość "ukrycia się" będąc zalogowanym (czyli coś na
zasadzie możliwości utworzenia anonimowego posta).

Możliwość napisania posta będąc anonimwym, była od zawsze fundamentem 4programmers.net. Uważam, że gdyby nie to, dział Kariera nie rozwijałbym się tak dobrze jak ma to obecnie miejsce.

Dostrzegam jednak problem trolowania, szczególnie w dziale Flame, i trudów związanych z usuwaniem tego typu postów. Już kiedyś pisałem, że mam zamiar ułatwić tworzenie kont nowym użytkownikom. W nowej wersji już funkcjonuje możliwość tworzenia konta via fb, google czy github.

Może więc zablokujmy póki co, na próbę, możliwość pisania dla anonimów w dziale Flame? Poczekamy i zobaczymy jak sytuacja będzie się tam kształtować...

napisał(a):

Możliwość napisania posta będąc anonimwym, była od zawsze fundamentem 4programmers.net.

Może z czasem pewne możliwości tracą sens? Może kiedyś nie było tylu trolli?

Uważam, że gdyby nie to, dział Kariera nie rozwijałbym się tak dobrze jak ma to obecnie miejsce.

Może i tak, tylko ostatnio głównie tam powstaje syf.

Może więc zablokujmy póki co, na próbę, możliwość pisania dla anonimów w dziale Flame? Poczekamy i zobaczymy jak sytuacja będzie się tam kształtować...

Flame jest mało istotny, wielu użytkowników w ogóle tam nie zagląda. Większym bólem jest syf w normalnych działach.

Nie uważasz zatem, że skoro założenie konta jest takie proste, to nie powstrzyma to troli? :)

Trolli nic nie powstrzyma. Jednak ułatwiłoby to pracę moderatorom - można by wylistować np. wszystkie posty tej osoby, albo usunąć jednym machem, prościej zbanować. No i jednak byłby to ten jeden krok więcej, który trzeba by zrobić, więc ci mniej zawzięci łatwiej by odpuszczali.

@Adam Boduch - jak na razie widziałem jedynie dwa argumenty za pozostawieniem możliwości zakładania wątków i pisania postów przez anonimów; Pierwszy to wygoda, bo nie trzeba się rejestrować; Argument słaby, dlatego że rejestracja to 10 sekund, bo adresu e-mail nie trzeba potwierdzać; Drugi argument to anonimowość - można swobodnie ponarzekać na swoją pracę czy pracodawcę i uniknąć namierzenia (przy czym to raczej dziecinne);

Natomiast argumentów za całkowitym zablokowaniem możliwości pisania z kont anonimowych jest całe mnóstwo; I nie chodzi tu tylko o wygodę moderowania; Rejestracja konta daje sporo przywilejów dla rejestrującego się (część z nich podałem tutaj), a także pozwala na weryfikację danego użytkownika przez inne osoby, biorące udział w danej dyskucji;

Widząc post anonimowego użytkownika, z przyzwyczajenia analizuję go dokładnie pod kątem spamu czy trollingu; Nie wiem kim gość jest, nie mogę sobie przypomnieć innych jego postów i tym samym określić czy gość ma wiedzę, czy jej nie ma; Widząc że anonim napisał odpowiedź do wątku, w sumie od razu sprawdzam co post zawiera - żeby w razie czego od razu posprzątać; Widząc post zarejestrowanego, z reguły nie muszę się spieszyć; To wynika z doświadczenia - inni moga mieć odmienne zdanie na ten temat;

I nawet jeśli nic złego się nie dzieje (posty są merytoryczne), to bardzo często i tak trzeba sprzątać, bo anonimy nie mogą edytować swoich postów; W rezultacie moderatorzy muszą sprzątać - dorzucać znaczniki, łączyć posty czy poprawiać wątki (dane w pierwszym poście); Czasem jest też tak, że anonim się pomyli, wyśle post, a następnie wysyła kolejne aby sprostować błędy z poprzednich; I znów sprzątanie;

Do tego dochodzi bajzel przez brak możliwości anonimowej odpowiedzi w komentarzu, a bardzo często zarejestrowani pytają anonimów o coś w komentarzach (nie wiadomo dlaczego); I już nie wspominam o tym, że najwięcej syfu (głównie trollingu i off-topu) pochodzi właśnie od użytkowników niezarejestrowanych;

Podsumowując - konta anonimowe to prawie same problemy; Jeśli ktoś chce chwilę tutaj zabawić to lepiej dla wszystkich będzie, jeśli się zarejestruje; Będzie miał same korzyści, bo będzie mógł wykorzystać pełną fukcjonalność konta; Lepiej będzie też dla innych użytkowników oraz dla moderatorów; Zrobicie co uważacie za słuszne - moje zdanie znacie.

@Adam Boduch Jak najbardziej rozumiem to, że nie każdy może podpisać się imieniem i nazwiskiem, aby pochwalić się zarobkami (bo celuję że o ten wątek głównie chodzi). Poza tym czy to aż taki wielki problem pozwolić anonimom pisać w działach technicznych i tym jednym (Ile zarabiacie?)? Głównie chodzi o to, że anonimy robią swoistego rodzaju syf na forum, a moderatorzy boją się to usunąć bo rozpęta się jeszcze większa burza. Natomiast jeśli ktoś napisze w temacie nie na temat, będzie mogło to być natychmiastowo skasowane, bez konsekwencji.
Jeśli faktycznie jest tak jak niektórzy piszą, że rzadko bywasz na forum, to niestety, ale większość rzeczy omija Cie, a potem już jest po prostu po wszystkim i jest cisza.

Może więc zablokujmy póki co, na próbę, możliwość pisania dla anonimów w dziale Flame? Poczekamy i zobaczymy jak sytuacja będzie się tam kształtować...

To może kompromisowo pójśc krok dalej, i zabronić anonimom:

• pisania w dziale Flame, Społecznośc, Coyote, Magazyn Programista, Szkolenia i konferencje, Off-Topic (i Moderatorzy)
• zakładania tematów... wszędzie.

@furious programming: oczywiście, wszystko ma swoje plusy i minusy. Argumenty, które przytoczyłeś niewątpliwie są słuszne; staram się znaleźć jakiś kompromis w tej sytuacji.
@panryz: na forum jestem codziennie, ale czytam tylko działy nietechniczne i dość rzadko się udzielam. Niewątpliwie jestem też bardziej pobłażliwy niż niektórzy moderatorzy :P Postaram się w takim razie bardziej skupić na moderowaniu działu Kariera, skoro mówicie, że tam się burdel robi.

Wyłączę również możliwość pisania anonimom, w dziale Flame. Zobaczymy jak tam się sytuacja potoczy i ewentualnie rozszerzymy tę blokadę na inne działy. Nadal jednak nie jestem przekonany co do tego pomysłu.

@msm: póki co nie można szybko i łatwo zablokować anonimom jedynie zakładania nowych wątków. jest albo pisanie w całym dziale - albo wcale.

somekind napisał(a):

Zwolennikami istnienia anonimów na forum są @Adam Boduch i @Marooned, no ale cóż - oni tutaj właściwie nie moderują, zresztą chyba nawet nie zaglądają na forum zbyt często, więc nie użerają się z trollami, i nie widzą nawet spamu, trollowania, wielokrotnego wklejania usuwanych postów, i ostatniego ciągłego jęczenia na Polskę i Polaków w dziale Kariera.
Rzeczywiście, od zawsze byłem zwolennikiem możliwości pisania bez konta i rzeczywiście od dawna nie moderuję i nie widzę syfu (za co chwała moderacji). Na zdecydowanej większości for w Internecie jest wymóg rejestracji i na wielu wielokrotnie nie pomogłem komuś bądź nie zadałem pytania właśnie z racji tego. Wizja latania po portalu, rejestracji, podawania często nie tylko maila, ale numeru buta i obwodu w bicepsie skutecznie mnie zniechęcała. Czy dane portale na tym traciły? Pewnie nie. Pozostała tylko moja krótka irytacja, że chciałem zagaić, ale olewam i szedłem dalej.

4programmers.net w założeniu jest portalem dla programistów i nastawionym na wymianę wiedzy technicznej, dlatego nadal będę zwolennikiem wolnego dostępu do tych działów (zwolennikiem, nie sprawuję tu władzy totalitarnej ;) i rozumiem problemy moderatorów). Nie miałbym za to wiele przeciwko by anonimowy dostęp ograniczyć do działów nietechnicznych, gdzie (zakładam) łatwiej o trolling i awanturnictwo (szczególnie tematy polityczne, religijne, etc).

@Marooned - tyle że tutaj jedyne co jest wymagane to podanie sensownej (niezarezerwowanej) nazwy użytkownika, więc po co w ogóle jeszcze istnieją konta anonimowe? Z innej beczki, niektóre fora nie dają nawet możliwości czytania wątków bez rejestracji, a mimo tego nie upadają;

Dziwię się, że niektórzy bronią funkcjonalności, która ma jedną zaletę i mnóstwo wad.

No pisałem trochę ogólnie, generalizując.

jak dla mnie to możecie zrobić nawet jakieś wpisowe, byle niewielkie, bo ja jeszcze na dorobku i pięcioro dzieci w domu :)

@msm: póki co nie można szybko i łatwo zablokować anonimom jedynie zakładania nowych wątków. jest albo pisanie w całym dziale - albo wcale.

To może w nowym coyote taki feature (zabronienie anonimom zakładania wątków)? Bo, cytując komentarz:

A same problemy z takim anoniem są (jak z każdym anonimem) - nie może zaakceptować odpowiedzi, nie może plusować odpowiedzi, nie otrzymuje powiadomienia kiedy ktoś coś odpisze, nie może odpisywać na komentarze, nie może poprawić posta (bo np. zapomniał znaczków <code>), nic nie może.

I jeszcze mi się przypomniało, głosowanie w ankietach można banalnie oszukać mając zmienne IP i oddając 40 głosów :/.

I jeszcze skoro już przy rejestracji trzeba podać adres email, to można by chociaż wymagać żeby był potwierdzony :/.

Tak trochę odkopie ale przypomniało mi się jak zaglądnąłem na forum będąc niezalogowanym. Przede wszystkim warto by zablokować dział Społeczność niezalogowanym użytkownikom tak aby w ogóle go nie widzieli. Tematy takie jak ten to wisienka na torcie dla trolli.

Niezalogowani nie mogą pisać w dziale Społeczność. Myślę, że to wystarczy.

Aventus napisał(a):

Tak trochę odkopie ale przypomniało mi się jak zaglądnąłem na forum będąc niezalogowanym. Przede wszystkim warto by zablokować dział Społeczność niezalogowanym użytkownikom tak aby w ogóle go nie widzieli. Tematy takie jak ten to wisienka na torcie dla trolli.

Według mnie, niezalogowani nie powinni w ogóle widzieć żadnego forum, gdyż całe forum to wisienka na torcie dla trolli