Propozycja stworzenia listy oszustów

1

Witajcie,

Zainspirowany tematem:
http://4programmers.net/Forum/Spolecznosc/275176-oszust_programista_ze_strony_wwwna-zleceniepl

pomyślałem, że sam nie raz zostałem oszukany w drugą stronę tzn wykonałem projekt i nie dostałem za niego kasy (lub tylko część pieniędzy). Zapewne wielu z was było w podobnej sytuacji stąd moja propozycja aby stworzyć taki nasz wewnętrzny zbiór nicków (wraz z adresem email), osób które was oszukały. Lista takich "oszustów" mogłaby być zlinkowana z działem ogłoszenia drobne lub nawet z coyote co umożliwiłoby np "oflagowanie innym kolorem/ikonkom/czymkolwiek" konta "oszusta". Dzięki czemu inni userzy od razu mieliby informację, żeby z takim osobnikiem nie zawierać transakcji.

Co wy na to?

2

Tylko jak zabezpieczysz taką listę przed wpisywaniem na nią uczciwych wykonawców przez np. konkurencję?

0

Dopisanie do listy / usunięcie z listy byłoby możliwe tylko po "rozpatrzeniu" sprawy przez instancję wyższa w postaci moderatora/administratora forum (np pokazując potwierdzenie przelewu, korespondencje itp.) Prócz tego w temacie obie strony mogłyby się "wypowiedzieć". Ty @somekind byłbyś niezły w te klocki :D

1
somekind napisał(a):

Tylko jak zabezpieczysz taką listę przed wpisywaniem na nią uczciwych wykonawców przez np. konkurencję?

Pewnie ilością głosów "za" oraz "przeciw". Wtedy już od samego zainteresowanego by zależało czy ufać czy nie.

4

Serio głosowaniem? o.O

Przypomnę tylko, że całkiem niedawno demokratyczna większość przegłosowała usunięcie działu Delphi.

0
somekind napisał(a):

Serio głosowaniem? o.O

Przypomnę tylko, że całkiem niedawno demokratyczna większość przegłosowała usunięcie działu Delphi.

A jak inaczej? Jak nie głosowanie to musiałbyś powoływać jakiś zaufany podmiot, który by weryfikował takie przypadki. Weryfikacja musiałby być też dość dokładna, żeby nie dało się zmanipulować administratora do wrzucenia do kotła uczciwego zleceniobiorcy. Głosowanie by działało troszkę na wzór web of trust z pgp. Inaczej spojrzysz na kogoś z czarnej listy, który ma "lapki w dół" od osób, które mają 0 postów, a inaczej na kogoś kto ma minusy od ludzi, którzy od lat siedzą na forum i mają setki postów. PGP działa na takim modelu zaufania i się sprawdza.

2

Pomysł dobry ale ...
Nie sądzę aby wśród nicków z długą historią (a więc takich, którzy nie są do końca anonimowi) byli oszuści.
Niby spoko, ale nick to jest za mało, bo co to za problem założyć nowe konto na 4p a tak zrobi każdy oszust zamiast @szarotka napisze jako @JanuszTanieProgramy.
Jakby podał maila z nazwiskiem czy swoje dane, no to co innego ale no nie wiem czy w tą stronę chcemy iść.

0

Dlatego można by podawać dane w postaci nick + mail kontaktowy takiej osoby oraz jeśli się moderatorzy / administratorzy zgodzą, mail na który zarejestrowane zostało konto na 4p. Co do danych osobowych typu imię, nazwisko ... ciężka sprawa biorąc pod uwagę ochronę danych osobowych

0
szarotka napisał(a):

Pomysł dobry ale ...
Nie sądzę aby wśród nicków z długą historią (a więc takich, którzy nie są do końca anonimowi) byli oszuści.
Niby spoko, ale nick to jest za mało, bo co to za problem założyć nowe konto na 4p a tak zrobi każdy oszust zamiast @szarotka napisze jako @JanuszTanieProgramy.
Jakby podał maila z nazwiskiem czy swoje dane, no to co innego ale no nie wiem czy w tą stronę chcemy iść.

Jednym słowem: reputacja.

Komu zlecisz projekt, osobie, która dopiero się zarejestrowała czy komuś z wieloletnim stażem?

Ale idąc tym tokiem rozumowania, to po prostu z tego pomysłu wyjdzie takie drugie freelancer.com tyle, że połączone z forum.

1

Jak już się bawić to zamiast wskazywać oszustów to lepiej robić listę osób z forum które przyjmują zlecenia + z jakich technologii itp.. Na liście mogli by być tylko dłużej zarejestrowani użytkownicy z jakąś tam ilością postów w działach techniczny (czy tam jakieś inne warunki).

Ogólnie chodzi mi o to żeby promować "swoich" zamiast szukać sposobu jak tu wskazać oszusta bo to i tak się nie uda i będzie za dużo kombinatoryki. ;)

0

@DibbyDum mi bardziej chodzi o to, że mam też kilka maili osób, które wykiwały mnie na zlecenia.przez.net oraz freelancer.com. Raczej nie mają one kont na 4p ale lista spełniłaby swoje oczekiwania ;)

2

To stwórz listę osób które polecasz z tych portali.

3

wg. mnie pomysł taki sobie, narobisz się niepotrzebnie "ku chwale", a po dwóch tygodniach wszyscy o tej liście zapomną
To, że są nieuczciwi ludzie, którzy wykorzystują innych to jest wiadomo nie od dzisiaj.
Na robotę najlepiej jest mieć papier, bo na gębę to wiadomo, że z obcymi nic się nie załatwi.
Lepiej stworzyć poradnik dla osób początkujących w biznesie, jak należy taki kontrakt/umowę napisać i co ma się w niej zawierać.
Poza tym w dzisiejszym Świecie, zrobienie fejkowego konta/multikonta, to chyba nie kłopot.

0

Mega absurdalny pomysł. Po pierwsze, sa dwie liczne grupy: oszukani i oszuści co wcale nie znaczy, że to zleceniodawca jest oszukany przez zleceniobiorce oszusta. Rownie czesto zdarza sie, że to zleceniobiorca, czyli wykonawca zlecenia nie otrzymuje swojego wynagrodzenia. Po drugie wiekszosc korporacyjnych programistow nigdy nie wykonywala zadnych zlecen z portali do tego przeznaczonych i tak naprawde nie wie jak absurdalne wymagania moze miec zleceniodawca. Po trzecie, pomija sie istotny aspekt prywatnosci takich zlecen. Jesli ktos przyjal zlecenie, ale nie podpisal umowy i dodatkowo przyjal zaliczke, to w swietle prawa wcale nie jest oszustem. Wiekszosc zlecen wykonuje sie za posrednictewm duzych portali, ktore reguluja wszelkie relacje miedzy uzytkownikami, tak zeby zminimalizowac mozliwosc oszustwa. Taki zleceniobiorca, jesli nie wykona zlecenia, co najwyzej zszarga sobie opinie i nic ponadto. Lepszym pomyslem jest stowerzenie poradnika dla zleceniodawcow i zleceniobiorcow i dodatkowo apelowanie o nie wykonywanie zadnych zlecen bez podpisywania obustronnej umowy.

1

Ten temat był już poruszany w marcu - moderatorzy raczej pamiętają;

Sęk w tym, że 4programmers nie jest jawnym pośrednikiem w jakichkolwiek zleceniach, więc nie może brać odpowiedzialności za wszelkie nieprzyjemności związane zarówno z procesem rekrutacyjnym do pracy (kategoria **http://4programmers.net/Praca**), jak również związanymi z prywatnymi zleceniami lub ogłoszeniami kupna/sprzedaży (dział **http://4programmers.net/Forum/Ogłoszenia_drobne**); A skoro nie jest pośrednikiem i nie bierze za to odpowiedzialności, nie może prawidłowo i efektywnie prowadzić listy nieuczciwych pracodawców lub użytkowników;

Poza tym, ktoś kto raz wpadnie (oszuka/nie wywiąże się), może sobie założyć nowe konto lub wystawić ogłoszenie bez logowania, a zapłatę pobrać na konto brata/matki/kota; Jak więc wywęszyć takiego delikwenta? Kto miałby się tym zajmować i kto na takie rzeczy znajdzie czas? Są chętni do przeprowadzania śledztw? Nie sądzę;

Dlatego też jestem przeciwny powstaniu takiej listy.

1

za słowo "oszust" i upublicznione dane osobowe też można beknąć, bo bez umowy nie masz w sumie żadnych dowodów, a zawsze gościu może powiedzieć, że przez telefon zmieniłeś zdanie i miał ci zrobić "hello worlda" za pińcet złoty

0

Takie listy trzeba rejestrować w GIODO - jeśli zawierają dane identyfikujące osobę (np. mail w którym jest imię i nazwisko).

0
mlyszczek napisał(a):

A jak inaczej?

Nie wiem jak inaczej, nie ja jestem autorem propozycji. O ile popieram każdą inicjatywę walki z oszustami co do idei, o tyle nie wierzę w tę akurat propozycję jej wykonania.

Głosowanie by działało troszkę na wzór web of trust z pgp. Inaczej spojrzysz na kogoś z czarnej listy, który ma "lapki w dół" od osób, które mają 0 postów, a inaczej na kogoś kto ma minusy od ludzi, którzy od lat siedzą na forum i mają setki postów. PGP działa na takim modelu zaufania i się sprawdza.

Tylko ludzie, którzy mają tu naklepane setki postów raczej nie zamawiają programów zaliczeniowych u jakichś domorosłych adeptów programowania. W praktyce, zarówno głosy za, jak i przeciw, będą pochodziły głównie od tych, którzy napisali tu jeden post w dziale "ogłoszenia drobne", i wszystkie będą równie mało wiarygodne.

5

Dopisanie do listy / usunięcie z listy byłoby możliwe tylko po "rozpatrzeniu" sprawy przez instancję wyższa w postaci moderatora/administratora forum (np pokazując potwierdzenie przelewu, korespondencje itp.)

Nie wiem czy chcę robić z moderatorów prokuratorów/sędziów :P. A sprawa tego kto jest winny (prawie) zawsze ma dwa końce. Jako że sporo ogłośzeń drobnych to prace zaliczeniowe, przykłady - kto jest winny jeśli:

  • np. zleceniodawca płaci jakieś grosze za pracę zaliczeniową i trzy razy po drodze zmienia wymagania. Oszust czy nie oszust?
  • zleceniobiorca-licealista wziął (za 50 zł na czarno) swoje pierwsze zlecenie, i zleceniodawca dostał za niego gorszą ocenę niż chciał (typowe podejście "płacę groszę najtańszemu wykonawcy, spodziewam się nie wiadomo czego"). Oszust czy nie oszust?
  • zleceniobiorca nie wyrobił się w terminie oddania (np. nieprzekraczalny termin był do północy w niedzielę, a program gotowy na 4 rano w poniedziałek) - cóż, zawalił, ale czy aż tak żeby do końca istnienia internetu jego email był na "czarnej liście oszustów 4programmers.net"?

Po drugie, 4programmers formalnie nie jest pośrednikiem w zleceniach (jak napisał @furious programming).

Po trzecie, jeśli ktoś już faktycznie z premedytacją oszukuje na zleceniach, to starczy żeby zakładał multikonto przy każdym zleceniu (albo po prostu odzywał się bezpośrednio na emaila) - nie do wykrycia z naszej strony.

Po czwarte, ludzie chętnie rzucają oskarżenia, a niekoniecznie mają do tego podstawy. Oskarżanie kogoś innego o oszustwo to dość poważna sprawa, i nie chciałbym brać odpowiedzialności w tej kwestii (jeśli moderatorzy mieliby weryfikować czy ktoś faktycznie jest oszustem, to de facto podpisywalibyśmy się pod każdym oskarżeniem).

Nie wiem, jestem zwolennikiem walki z oszustami (zresztą czasami piszą do mnie na PW oszukane osoby), ale jeśli obie strony twierdzą że to druga osoba jest winna (jak ostatnia sprawa myflowof i gogolon) to nie mogę nic z tym nie robię, i muszą to rozwiązać samodzielnie :/.

Moim zdaniem najwięcej co forum może zrobić to jakiś przyklejony wątek "oszuści" w dziale ogłoszenia drobne (gdzie można by pisać swoje zażalenia). Na pewno nie chciałbym żeby moderatorzy weryfikowali takie oskarżenia, bo to nie nasza działka, ani nie mamy kwalifikacji do tego :P.

0

Taki temat nie byłby głupi pod warunkiem, że w jednym poście będą nicki / maile ze wszystkich odpowiedzi w temacie bo skakanie po n podstronach w poszukiwaniu nicku mija się z celem.

0

@woolfik - w takim wypadku musiałby się tym zająć jakiś użytkownik i ciągle edytować tej jeden (jedyny) post; A jeśli wątek miałby być zablokowany, aby ktoś nie pociągnął w nim dyskusji, to musiałby się tym zajmować moderator;

Teraz znajdź użytkownika/moda chętnego do takiej roboty, który weźmie za to odpowiedzialność :]

0

@kq jest nowy więc możecie mu (moderatorzy) nawciskać, że takie są obowiązki "młodego" :D

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1