Zablokowanie anonimów

Zainspirowany http://4programmers.net/Forum/Kosz/258476-czy_jestes_za_blokowaniem_uzytkownikow
Jakby go ktoś z kosza też wywalił to treść:

niezarejestrowany trol napisał(a)

Inspiracją dla mnie był ten wątek: Pascal - po co to komu? 9 pytań i stwierdzeń

Wątek bardzo merytoryczny, ale przyszedł przykładowy @spartanpaeg i zaczął go psuć swoją niewiedzą.

Osobiście nie chciałbym widzieć żadnych postów tego ślepego delphiarza, jednak jak na razie jest to niemożliwe. Czas coś z tym zrobić!

Jestem za zablokowaniem całkowicie możliwości pisania przez niezarejestrowanych użytkowników. W ostateczności można im dać możliwość pisania tylko w newbie.
Podstawowy argument jest taki, że żeby można było blokować userów muszą oni być zarejestrowani więc niejako jedno wynika z drugiego.

Rejestracja tutaj to góra jedna minuta i jeśli komuś sprawia to problem, nie powinien zostawać programistą - w pełni głosuję na zablokować całkowicie.

Też jestem za tym. Mało jestem tutaj na tym forum, ale trochę już zaobserwowałem. O ile trolling @karolinaa @niezdecydowany w komentarzach jest jeszcze w porządku o tyle zakładanie tematów jeden na drugiego, bo ten tamto to ja też, bo usunąć dział jest raczej mało ciekawy. Czasem mam wrażenie że nie jest to forum gdzie zakładane są wątki programistyczne tylko natury egzystencjonalnej. A co mam robić? A dlaczego mam robić to a nie tamto?
Naprawdę słabo to wygląda...

Podstawowy argument jest taki, że żeby można było blokować userów muszą oni być zarejestrowani więc niejako jedno wynika z drugiego.

Blokada konta nie oznacza, że ktoś za chwilę nie założy kolejnego. W najgorszym wypadku ktoś bardzo wytrwały może pisać każdy post z nowego konta. A wtedy możemy usuwać wszystkie ich posty, czyli coś, co równie dobrze możemy robić i teraz. I problem polega właśnie na tym - czy granica "dozwolonego trollowania" została przekroczona. I czy mamy wszystkie jej przejawy wywalać do flame/kosza czy zwyczajnie usuwać. Według mnie nie powinno być miejsca na tym forum dla postów i komentarzy, które piszą karolinaa, niezdecydowany czy inne blondi. Czy należy im grzecznie podziękować czy dać na forum jakieś miejsce, w którym będą mogli pisać co chcą? Co z działem "flame"? Niektóre dyskusje są kontrowersyjne, ale trzymają jakiś tam poziom. Pozwolić obniżyć go jeszcze bardziej?

To może parę słów wyjaśnienia. Wątek powstał pod wpływem chwili i byłem pewny, że podzieli los Czy jesteś za blokowaniem użytkowników. Jeśli jednak @Rev zdecydował się go zostawić i być może będzie to miało jakiś wpływ na sposób działania forum to czuję się w obowiązku napisać coś bardziej merytorycznie (wszystko to to tylko moje spostrzeżenia i moje opinie niepoparte żadnymi danymi - BTW mógłby się ktoś (kto ma dostęp) pokusić o jakieś zestawienie ile ruchu generują anonimowi i jaki ich procent zakłada więcej niż jeden temat).

Z tego co pamiętam ta głównymi przesłankami za udostępnieniem forum w trybie read/write niezarejestrowanym były

• Bo odstrasza potencjalnych userów
• Bo jak gdzieś się muszę rejestrować to od razu stamtąd uciekam (nie pamiętam kto to pisał ale był to ktoś z userów ze sporym stażem, oczywiście zarejestrowany)

A jak to wygląda w praktyce? Zdarzają się "wybitne" jednostki, które potrafią konwersować same ze sobą (tu chyba prym wiódł FHD0 czy jakoś tak). Ostatnio wysypało się też anonimowych troli, w szczególności ten, który sobie @furious programming upatrzył i dodaje różne obraźliwe wpisy pod jego postami. Następny powód na nie to fakt, że nie wiem z kim mam do czynienia - po pierwsze jestem w stanie więcej wybaczyć nowemu userowi niż temu z pewnym stażem. Po drugie nie wiem czy jest w ogóle sens pomagać delikwentowi - z historii postów można wyrobić sobie o osobie zdanie (nie piszę wywnioskować bo pewnie komuś się to nie spodoba).

Rejestracja to jakieś 60 sekund, podejrzewam, że maila dzisiaj każdy ma, a przynajmniej każdy, który tu pyta o coś. Więc w czym jest problem? Zarejestrujesz się, zalogujesz, dasz przeglądarce zapamiętaj dane logowania i wszystko.

Jeszcze co do potencjalnych userów to anonimów aktywnie wspierających społeczność 4p można na palcach jednej ręki policzyć.

@Rev ale jednak założenie nowego konta to jest trochę więcej pracy niż po prostu zaklikanie z nowego IP - może jakiegoś zniechęci.

@Rev co do działu flame to skoro powstał to niech sobie będzie. Tam poziom dyskusji niech będzie nawet i w mule, byle by wyzwiska i osobiste wycieczki się nie pojawiały - takowe uważam, że trzeba usuwać (tak wiem, ostatnio sam dałem popis). Natomiast cała reszta forum powinna być merytoryczna i dotyczyć programowania bądź sprzętu - w końcu forum chyba głównie te dwa tematy stawia sobie za przewodnika. Pozostaje dział OT - tam wg mnie powinny lądować wszystkie historie typu mam x lat, czy mogę się zająć programowaniem albo jestem w technikum, co dalej. Bo to po pierwsze w jakiś sposób zahacza o główną tematykę a po drugie skoro takich tematów jest stosunkowo dużo to znaczy, że Ci ludzie chcą się wygadać i porozmawiać z kimś kto już "w tym siedzi" - dlaczego im to zabierać.

ciekawi mnie tylko czy będzie więcej kont z 5 postami gdzie ktoś zarejestrował się tylko dla jednego tematu żeby dostać gotowca albo coś koło tego

Ja jestem przeciw. Strasznie wkurza mnie kiedy czegoś szukam, trafiam na forum gdzie jest podobny temat a tu zonk bo nie mogę czytać ani pisać bez rejestracji. A do tego muszę wysłać zdjęcie, pozwolenie od rodziców i opinię od proboszcza.
Poza tym tutaj zalożenie konta to dwa klikniecia więc zablokowanie anonimów nic nie da. Shadobanning byłby lepszy ;)

może parę słów wyjaśnienia. Wątek powstał pod wpływem chwili i byłem pewny, że podzieli los Czy jesteś za blokowaniem użytkowników. Jeśli jednak @Rev zdecydował się go zostawić i być może będzie to miało jakiś wpływ na sposób działania forum to czuję się w obowiązku napisać coś bardziej merytorycznie (wszystko to to tylko moje spostrzeżenia i moje opinie niepoparte żadnymi danymi - BTW mógłby się ktoś (kto ma dostęp) pokusić o jakieś zestawienie ile ruchu generują anonimowi i jaki ich procent zakłada więcej niż jeden temat).

No co Ty, ogólnie to prawie wszyscy moderatorzy i administratorzy nie lubią anonimów (z kilkoma wyjątkami) :P. Dziwisz nam się? Tylko pracę utrudniają :<.

BTW mógłby się ktoś (kto ma dostęp) pokusić o jakieś zestawienie ile ruchu generują anonimowi i jaki ich procent zakłada więcej niż jeden temat).

Odnośnie ruchu, mogę zrobić jakieś ładne statystyki.
Odnośnie tego jaki procent zakłada więcej niż jeden temat - nie da się zrobić takich statystyk - ZGADNIJ CZEMU :P.

Ogólnie wszystkie argumenty na plus (sam bym to napisał ale mnie ubiegłeś ;) ), dodałbym jeszcze:

Rejestracja to jakieś 60 sekund, podejrzewam, że maila dzisiaj każdy ma, a przynajmniej każdy, który tu pyta o coś. Więc w czym jest problem? Zarejestrujesz się, zalogujesz, dasz przeglądarce zapamiętaj dane logowania i wszystko.

U nas nawet nie trzeba maila potwierdzać przecież jeszcze (chociaż to też bym zmienił, to też 10 sekund przecież), więc zakładanie konta to dosłownie 20 sekund.

@Shalom nie zgodzę się z Tobą - po pierwsze nikt nie postuluje zamknięcia całkowitego dostępu dla anonimów - przerysowywujesz. Po drugie najpierw piszesz A do tego muszę wysłać zdjęcie, pozwolenie od rodziców i opinię od proboszcza a zaraz potem tutaj założenie konta to dwa kliknięcia więc jak to w końcu jest? Bo jak dla mnie to po prostu trolujesz teraz a nie podajesz żadnych argumentów. No może poza jednym Strasznie wkurza mnie - to Twoje zdanie i jak najbardziej je szanuję.
Dla mnie w zablokowaniu dostępu dla niezarejestrowanych najbardziej będzie się liczył fakt, że mogę sobie zobaczyć co dana osoba pisała wcześniej i np. oznaczać userów do ignorowania. Dzisiaj tego nie mogę. Natomiast jeśli chodzi o tych, którzy i tak będą pisać każdy post z innego konta to sam fakt, że to nowe konto też coś mówi

Mam wrażenie, że anonimy najczęściej tworzą wątki - tzn. zadają pytania. To chyba jest ok. Nie widziałem za to wielu sensownych postów (odpowiedzi) od anonimów w działach do których zaglądam. Zazwyczaj albo trollowanie, albo obrażanie, albo po prostu bezsens. No moża poza tymi, którzy piszą w wątkach, które sami założyli. Tego chyba nie da się rozwiązać łatwo i dobrze, ale jestem za tym, żeby zablokować możliwość anonimowego pisania. (Często też się robi bałagan, bo anonimy nie mogą komentować i potem odpowiadają postami)

Osobiście pomysł pisania z anonima spodobał mi się. Dlatego pierwsze moje posty były właśnie z anonima, później dopiero stworzyłem tutaj konto. Takie pisanie właśnie zachęca użytkowników do zostania na forum. Na początku pisanie z anonima pozwala spojrzeć nowym użytkownikom na to, czy odpowiedzi faktycznie pomagają. Później następuje chęć pomocy innym ( bo jeśli ktoś mi pomógł, to dlaczego ja nie mogę pomóc komuś innemu?). Dlatego jestem przeciwko usuwania tej oryginalnej funkcji z forum :)

Twierdze że anonimy nie są największym problemem na tym forum. Największy problem tego forum jest karmienie trolli tonami tłustych hamburgerów z mcdonalda ;). Spójrzmy na przykład ostatnich tematów o Pascalu. Jeśli Szczery Janek faktycznie był jedyną osobą co tworzyła tematy (chodź nie wydaje mi się) to tych kont byłoby z 3-4. Czy faktycznie anonimy miały tu szczególną role? Jakby na te tematy odpowiedziałyby grzecznie góra 2 osoby i wycofały się z dyskusji to nie byłoby hejtu, więc tak naprawdę sami sobie jesteście winni całego zamieszania.

To tyle pozdrawiam ;]

To trzy szybkie zapytania:

Posty anonimów w 2015:          15916
Posty zarejestrowanych w 2015:  62200
Wątki anonimów w 2015:          3798
Wątki zarejstrowanych w 2015:   9039

Niestety nic ciekawego z grupowania po nickach nie wyszło, generator losowych nicków jest za mało unikalny:

Wszystkie autogenerowane nicki powtarzają sie dużo razy, ale większość unikalnych nicków (wpisane przez usera) założyła tylko jeden wątek. Ciężko powiedzieć kto jest kim.

Jeszcze ciekawostka, czyli jak to wygląda sezonowo:

Tym razem bez ładnych wykresów, nie chce mi się (prawie piątek).

Mi na forum brakuje funkcji usunięcia wszystkich postów napisanych przez danego anonima po nicku. Problem by się szybko rozwiązał.

a nie dało by się po identyfikatorze sesji? U anonima chyba zostaje jakieś ciacho. - MarekR22 13 minut temu

w bazie przy postach tego nie ma. ...I znowu problem z anonimami :P.

Mi na forum brakuje funkcji usunięcia wszystkich postów napisanych przez danego anonima po nicku. Problem by się szybko rozwiązał.

Pomijając problem wskazany przez @Heheczek i @Shalom, to by pewnie robiło sieczkę z wątków w których brał udział ten anonim (i gdzie ktoś mu odpowiadał).

Zostawcie anonimów. To jest fajna opcja i pożyteczna, statystyki to potwierdzają, że Anonimy generują spory ruch. Nawet jeśli to tylko jednorazowy to spory :)
@Shalom i @Heheczek ładnie ujęli też w swoich postach dobre argumenty.

Cześć. musiałbym się co trzy dni logować... a to jest dość męczące... Jeśli jednakże będziecie za blokowaniem anonimów to nie ma żadnego powodu abym na wp.pl utworzył w 5 minut jakie konto i Wam podał... bzdetów napisze w jeszcze jednym miejscu, prowadzących zupełnie do nikąd bo ja tych kont darmowych na wp.pl w ciągu 20 lat utworzyłem już może kilka tysięcy jednorazowych zazwyczaj... To nie jest absolutnie jakikolwiek problem a może być przeszkodą do częstego zaglądania na to Forum
pozdrawiam Donek

Cześć. musiałbym się co trzy dni logować... a to jest dość męczące... Jeśli jednakże będziecie za blokowaniem anonimów to nie ma żadnego powodu abym na wp.pl utworzył w 5 minut jakie konto i Wam podał...

@Donek - ale że prościej zakładać za każdym razem nowe konto na wp.pl i potem rejestrować na nie użytkownika niż logować się na konto (jest opcja zapamiętywania zalogowania, btw)? ;)

jeszcze dopytam może ile Euro USD Dojcz Marek czy Funtów lub jakie inne korzyści ma zarejestrowany to już byłby jakiś obraz a tak tylko dla wątpliwej jakiej satysfakcji to ja na ten przykład nie sikam na każdym rogu ulicy żadnego przywiązania do ziemi nie mam znaczy się... nie bardzo pojmuję dlaczego Inni zarejestrowali się... oczywiście nie można komentować postu i trzba nowy post pisać... jednakże te komentarze to czasem są dość niezrozumiałe patrząc dla nowicjusza na tym Forum... ja jeszcze póki co nie jestem aż tak biegły bym mógł być użytecznym dla innych a już w pojedynczym zdaniu lub nawet pojedynczym słowie komentarza obawiam, iż mógłbym się w ogóle NIE pomieścić !!! Donek

w tym głosowaniu na wierchu nie mogę zagłosować: dodajcież jeszcze pozycję: jakąś sensowną abym dał radę zmieścić się w niej ( vide moje dwa posty com opisał mój dylemat ) pozdrawiam Donek

nie bardzo pojmuję dlaczego Inni zarejestrowali się...

Z takich co mi na szybko do głowy przyszły to:

• możliwość tworzenia, edycji i usuwania własnych postów i komentarzy,
• możliwość pisania na mikroblogu (także edycja i usuwanie swoich wpisów),
• możliwość konfigurowania sobie profilu - m.in. zmiany kolejności i widoczności działów,
• możliwość dostawania powiadomień i ich konfiguracji,
• możliwość pisania wiadomości prywatnych z dowolnym zarejestrowanym użytkownikiem,
• możliwość plusowania i akceptowania postów,
• możliwość tworzenia i edycji materiałów w kompendium i w dziale z artykułami,
• możliwość obserwowania wątków i działalności użytkowników (dostaje się powiadomienia),
• możliwość wrzucenia linków do sygnatury,
• dostęp do listy swoich wątków, postów i wpisów na mikroblogu,
• wykluczenie możliwości podszywania się pod Ciebie :]
  Są też inne mniej ważne rzeczy jak reputacja, statystyki postowania czy zaakceptowanych odpowiedzi; Zalet jest znacznie więcej, ale trudno tu wszystkie opisać.

Shalom napisał(a):

Ja jestem przeciw. Strasznie wkurza mnie kiedy czegoś szukam, trafiam na forum gdzie jest podobny temat a tu zonk bo nie mogę czytać ani pisać bez rejestracji. A do tego muszę wysłać zdjęcie, pozwolenie od rodziców i opinię od proboszcza.
Poza tym tutaj zalożenie konta to dwa klikniecia więc zablokowanie anonimów nic nie da. Shadobanning byłby lepszy ;)

Podpisuje się rękoma i nogami. Też mnie denerwuje gdy do napisania jednego posta, muszę się rejestrować, niekiedy też podawać pełen zestaw danych osobowych.
Inna kwestia, że tworzenie konta powinno być mega proste. Myślę, że za kilka miesięcy dorobimy się możliwości rejestracji przy pomocy konta Google czy Github.

Anonimy.
We are legion.
We do not forgive.
We do not forget.
We do not want to register.

Siedze w lesie bez telefonu na kradzionym laptopie z Whonixem a Ci mimo to wiedzą, kiedy ja pisze kurka wódka.

Co do tematu, żeby oczywiście nie offtopować to można przemyśleć opcję z akceptacją postów anonimów.
Łatwiej klikąć Akceptuj/Odrzuć niż szukać postów po forum i przenosić do Kosza.

Z jednej strony anonimy piszą dużo postów i to wygodne, że nie muszą się logować.

Z drugiej jednak strony piszą często obraźliwe posty, trollują, zakładają wątki, które moderatorzy muszą co chwile usuwać np. wątek na temat pozbawienia jednego z moderatorów uprawnień.

Anonimy piszą dużo postów... to nie argument ponieważ ilość nie zawsze przechodzi w jakość poza tym nikt nie powiedział że gdyby aby móc pisać musieli by się zarejestrować/zalogować to by tego nie zrobili (przynajmniej ci którzy przyszli na forum szukając pomocy).

@msm jesteś w stanie przedstawić dane nt tego, jaki procent postów anonimów jest w newbie?

Wyszło mi tak:

Posty w newbie anonimów: 2768
Posty w newbie regniętych userów: 14155
Tematy założone przez anonimów: 921
Tematy założone przez zarejestrowanych: 2125
Posty nie zakładające tematu anonimów w newbie: 1847
Posty nie zakładające tematu zarejestrowanych w newbie: 12030

Wygląda na to, że 17,4% wszystkich postów anonimów jest w newbie. Sądziłem, że więcej tego będzie. Mam jednak wrażenie, że większość postów anonimów w nie-newbie nie wnosi nic ciekawego do dyskusji. Wychodzi też na to, że zostawiając im tylko newbie forum traci sporą część ruchu. Choć osobiście jestem za tym rozwiązaniem.

Przede wszystkim Newbie trzeba wykopać w kosmos, bo ten dział tylko utrudnia moderowanie.

1. Dla anonimów pozwalać na zakładanie wątków tylko w określonych forach/działach (Newbie, ew. flame czy offtop).
2. W pozostałych działach zabronić komentowania dla anonimów (ew. opcja dla właściciela / moderatora działu)
3. A już na pewno zabrać wszędzie możliwość tworzenia ankiet (jakichkolwiek) na 4p

Ja tam się na programowaniu nie znam, ale nie wyobrażam sobie, żeby osoba pracująca w tej branży lub interesująca się tematem została zniechęcona do pisania na forum dla programistów tylko dlatego, że trzeba kilka razy kliknąć i się zarejestrować. To troll się zniechęci.

Pamiętam, że jak tu przyszłam, to sama byłam troszkę w szoku, że tu wszystko dla wszystkich dostępne, żadnych ograniczeń dla niezarejestrowanych (i chyba nawet swego czasu pytałam dlaczego). A różne rzeczy tu wypisujecie, wystarczy na off-topy spojrzeć. Ot, taki temat o tym, ile zarabiacie. Na dobrą sprawę podajecie Waszą grupę zawodową na tacy złodziejom i łowczyniom posagów. I te wszystkie flejmogenne wątki, gdzie w słowach mało kto przebiera. Nieciekawy obraz przeciętnego programisty z tego wychodzi i moim skromnym zdaniem, dla Waszego własnego dobra, wypadałoby poograniczać dostępy anonimom do niektórych obszarów i opcji. W obecnej chwili nigdy nie wiadomo, jak pewne informacje ktoś może wykorzystać.

A dla przykładu - jestem zarejestrowana na trzech dość specyficznych forach hobbystycznych. Na jednym można bez rejestracji przeczytać regulamin forum, a żeby zostać użytkownikiem - należy wypełnić ankietę i wysłać mailowo do admina. Następnie, żeby dostać się do Marketplace, Hydeparku i kilku innych działów, należy napisać odpowiednią ilość postów+musi minąć jakiś tam wyznaczony czas. Na drugim można sobie poczytać bazę wiedzy, pooglądać zdjęcia z progressów, itd. Żeby coś napisać trzeba się zarejestrować, a żeby wejść w hidden space, trzeba zrobić sobie kostium na poziomie repliki i przejść przez jego formalną rejestrację. To są dość ekstremalne przykłady, ale pozwalają na względną weryfikację osób z którymi, być może, inni użytkownicy będą wymieniać się informacjami lub przedmiotami.

sehanine napisał(a):

Na drugim można sobie poczytać bazę wiedzy, pooglądać zdjęcia z progressów, itd. Żeby coś napisać trzeba się zarejestrować, a żeby wejść w hidden space, trzeba zrobić sobie kostium na poziomie repliki i przejść przez jego formalną rejestrację. To są dość ekstremalne przykłady, ale pozwalają na względną weryfikację osób z którymi, być może, inni użytkownicy będą wymieniać się informacjami lub przedmiotami.

To u nas można coś analogicznego zastosować, np. żeby się zarejestrować trzeba napisać silnik forum. :P