Czemu jest szaro? [programiści 4p o ACTA]

Powiedzcie proszę, bo mnie to nurtuje...

Poczytaj sobie o ACTA, SOPA, PIPA.

Boshe, tylko nie wyłączajcie! Co ja będę kompulsywnie odświeżać jak forum zabraknie? Co, fejsika?!
Chociaż dla dobra sprawy...

Dobrze, że ACTA, bo już się bałem, że ktoś umarł. A to tylko wolność i demokracja ;-)

Z pewnością dużo to da... Rząd z pewnością przejmie się szarym kolorem na 4programmers. ROTFL

Ale to może wypadałoby gdzieś o tym napisać, a nie czekać, aż się użytkownicy zaczną dopytywać...

IMO lepiej by było coś napisać. Chociaż kilka słów, w stylu "Programiści przeciw SOPA" (czy nas bardziej nie obchodzi ACTA, BTW?).

Ja nawet nie zwróciłem uwagi na zmianę, a gdy o niej przeczytałem w czyimś poście, nie wiedziałem o co chodzi. A jestem moderatorem ;). Zacząłem gorączkowo szukać jakiegoś info, choćby skierowanego do samych modów...

Wystarczyło wejść w źródło strony:

<!-- JAK ACTA PRZEJDZIE TO NIE ZOBACZYMY JUZ DEUSA :( -->

Już myślałem, że mi się oczy zepsuły :S

lukasz1235 napisał(a)

Wystarczyło wejść w źródło strony:

<!-- JAK ACTA PRZEJDZIE TO NIE ZOBACZYMY JUZ DEUSA :( -->

ROTFL ROTFL ROTFL

Ej, ale dalej jest szaro czy w moim Chromie wyświetla się normalnie??

Oficjalny protest zaczyna się 23 stycznia, to mała rozgrzewka.

Demonical Monk napisał(a)

Oficjalny protest zaczyna się 23 stycznia, to mała rozgrzewka.

madmike będzie strajkował i przestanie przenosić posty?

Heh, nie mam już sił, aby wędrować wzrokiem po stronach na temat mrocznej aury zła ACTA. Czy ze chce mi ktoś zgrabnie prostymi słowami przedstawić o co chodzi? Jak na tym typowy Kowalski skorzysta? Proszę o odpowiedź pozbawioną _[CIACH] gimnazjalnej i daleko odbiegających hipotez.

@The_Ink_Spots__Maybe :
ACTA/SOPA mogą cholernie utrudnić życie bardzo wielu stronom www. Mają niby zapobiegać piractwu i chronić prawa twórców dzieł. Np. strony -- nawet fora czy wiki -- na których znajdą się linki do "niepewnych legalnie" materiałów będą mogły zostać zamknięte.

To, czy jakąś stronkę zamknąć i czy właścicieli posłać do więzienia, będzie kwestią uznaniową, w gestii rządu. Jeśli ktoś uzna, że coś "sprzyja łamaniu prawa autorskiemu / sprzyja czemuś nielegalnemu", to projekt (i jego właściciel) będą mieli przerąbane. Załóżmy, że jeśli jakiś rząd zechce przymknąć usta jakiejś stronie i zablokować ją. Rządy oczywiście mówią, że chodzi o blokowanie mega pirackich witryn, stron z materiałami zahaczającymi o pedofilię itp. Bycie anty pedofilom jest modne, więc politycy wykorzystują to jako przykrywkę. Tak się zacznie, a skończy się na tym co zwykle: na cenzurze, również przeciwników politycznych. I teraz np. do Firefoxa jest pewien dodatek, który umożliwia ominięcie blokady na stronę nałożonej przez rząd. Dodatek jest open source i tworzony przez osoby trzecie, nigdy też nie był oficjalnie uznany za nielegalny (on tylko przekierowuje), ale rząd USA już "poprosił" Mozillę o usunięcie dodatku z serwera -- Mozilla kazała im się wypchać. Jak SOPA/ACTA wejdą, to da się podciągnąć tę odmowę pod odpowiednie paragrafy i teoretycznie nawet... "zabronić Firefoxa".

W sektorze prywatnym z kolei łatwo będzie zablokować witrynę konkurencji. Jeśli są tam komentarze, to wystarczy wrzucić parę wrednych linków, donieść o tym, pomarudzić że admini usuwają linki "zbyt wolno" i ewentualnie dać parę łapóweczek -- i strona zamknięta.

Generalnie: SOPA i ACTA są źle sformułowane, nie mogą być skutecznie egzekwowane i po prostu BĘDĄ nadużywane -- dostanie się nie tym, co są winni. Internet nie będzie już nawet trochę wolny. Dostęp do informacji będzie ograniczany.

Cenzura.

Czyli: będzie źle.

Prosiłeś, by nie podawać "daleko idących hipotez". Nie wiem, czy powyższą uznasz za taką -- i w zasadzie mam to gdzieś.

Co da wyszarzanie/wyczernianie stron? Zwraca uwagę ludzi na to, co rząd próbuje przepchnąć. Normalnie takie legislacje przechodzą praktycznie niezauważone. Ludzie mają je gdzieś, bo a) nie rozumieją ich b) nawet o nich nie słyszą, bo rządy się tym nie chwalą.

Teraz Internet -- w tym Google, Wikipedia, Wykop i wiele innych stron -- nie pozwoliły na taką akcję. Uświadomiły społeczeństwo. Wieści musiały się przedostać i do innych mediów i dotrzeć do zwykłych ludzi. Czyli wyborców.

To jest akurat piękne, póki jeszcze to mamy: Internetu nie da się oszukać, nie da się zablokować, nie da się ocenzurować. Jeszcze. Z SOPA/ACTA już by się dało i bylibyśmy na drodze ku Korei Północnej.

szarzy ludzie, szare miejsce, szarość
a powinniśmy spodziewać się Aurory
wczoraj zapałem, dziś sprawdzę

Ej, a to prawda że Anonymous coś zrobili w tej sprawie?

Internet od lat był dzikim zachodem. W latach 90-00 to była prawdziwa wojna, gdzie małolaty mogły robić co chcieli.

hacking małolatów, piractwo i trolling. Prawo chce zapanować przynajmniej nad piractwem i się wcale temu nie dziwię.

Każdy boi się utraty wolności, ale przecież owa wolność już jest nam odebrana w momencie gdy żyjemy w społeczeństwie.
Blokowanie informacji? Na miłość Boską kiedyś były tylko książki, a dziś w sieci znajdziesz więcej bzdur niż faktów. Nikt nie ucierpi zbytnio nawet po nałożonej cenzurze. (która oficjalnie nie ma wejść w życie nawet o niej mowy nie ma)

Poza tym... gdyby cenzura miała obowiązywać to zrobiono by jak w Chinach. Tak ma być i już. Obywatel - nawet w demokratycznym państwie ma guzik do gadania.

Nie widzę nic specjalnie złego w ACT-cie, gdyż państwo i władza chcą mieć kontrolę nad ludźmi. To jest normalne tak jak normalna jest policja.
Internet od dawna był i jest wysypiskiem złodziei, którzy kradną i kopiują treści łamiąc licencję. Bardzo dobrze, że to się skończy.

Kowboj napisał(a)

Nie widzę nic specjalnie złego w ACT-cie, gdyż państwo i władza chcą mieć kontrolę nad ludźmi. To jest normalne tak jak normalna jest policja.
Internet od dawna był i jest wysypiskiem złodziei, którzy kradną i kopiują treści łamiąc licencję. Bardzo dobrze, że to się skończy.

Owszem, ale wszystko z głową. Przewidziane środki są mocno przesadzone i dojdzie do tego, że zamiast zwalczać "piractwo" będą non stop nadużywane do likwidowania problematycznych obywateli. Internet jest bądź co bądź własnością prywatną, toteż denerwujące, że każdy rozporządza tym, jakby to było "jego".

Poza tym... gdyby cenzura miała obowiązywać to zrobiono by jak w Chinach. Tak ma być i już. Obywatel - nawet w demokratycznym państwie ma guzik do gadania.

Trolololo. Proszę, wyjedź do Chin i nigdy nie wracaj.

Gorzej, ktoś może pójść siedzieć, za to że Riddle wrzuci na forum obrazek z kwejka

To jest niewykonalne. Przecież sądy i inne organy ścigania pracowaliby 30 godzin na dobę ( ;) ) by ścigać przestępców oglądających wrzucone obrazki na forum.
Z pewnością nie będzie to tak ostre. Po prostu ludzie panikują jak zwykle.
Poza tym pamiętać należy, że taka ACTA musi być zgodna z konstytucją. Bo to konstytucja jest najważniejsza w Państwie. Przynajmniej naszym.

No proszę, przed chwilą w Wydarzeniach na Polsacie mówili o ACTA. Pewnie inne telewizje też coś dzisiaj napomkną.

@Kowboj prosta sprawa: piszesz na 4programmers posta na temat czegośtam, podpierając się przy tym informacjami z jakiejś pozycji literaturowej i bach, forum zamknięte za łamanie praw autorskich bo wydawnictwo które ową książkę sprzedaje uważa że ich interesy zostały narażone na straty...

Wydaje mi się, że gdybyś nie napisał słowo w słowo tego co w książce to guzik by zrobili.

Mogłoby to wyglądać w ten sposób:
"Jakaś treść zmieniona, ale oznaczająca to samo co w książce + przypis, że korzystano z materiałów zawartych w tej i tej książce".
Czyli coś podobnego do prac inżynierskich, magisterskich itd.

To nie łamanie praw autorskich, tylko podparcie się wiedza zawartą w danym źródle. Ważne by poinformować jakie to źródło. I tyle. Nie wierze by w takim przypadku cokolwiek się stało.

kowboj napisał(a)

Wydaje mi się, że gdybyś nie napisał słowo w słowo tego co w książce to guzik by zrobili.

Mogłoby to wyglądać w ten sposób:
"Jakaś treść zmieniona, ale oznaczająca to samo co w książce + przypis, że korzystano z materiałów zawartych w tej i tej książce".
Czyli coś podobnego do prac inżynierskich, magisterskich itd.

To nie łamanie praw autorskich, tylko podparcie się wiedza zawartą w danym źródle. Ważne by poinformować jakie to źródło. I tyle. Nie wierze by w takim przypadku cokolwiek się stało.

Polaczku, zapoznaj się ze sprawą megaupload. UMG strollowało ich na tyle, że mogą zbankrutować. Co się dzieje na tym świecie? Wydawnictwo przejmuje władzę nad krajem, kuźwa?

Pisałem pod innym nickiem bo tak jak mówiłem nie wracam na forum pod swoją postacią :)
A, że dziś mam chwilkę wolną to postanowiłem podyskutować.

Być może macie rację, ale według mnie koło tego wszystkiego jest za dużo paniki, a panika nie ważne w jakiej sytuacji - jest zła.
Każdy boi się o swoją wolność, lecz w USA każdy może nosić broń i nikt nie panikuje, że na ulice może wyjść jeden debil z bronią maszynową i zabić 90 osób. (Patrz: Norwegia)

Według mnie za całą "wolność" ludzie biorą się od d**y strony, bo z jednej strony chcieliby mieć dostęp do wszystkiego, a z drugiej dostęp do wszystkiego może być szkodliwy dla społeczeństwa.

Problem piractwa występuje i temu nie da się zaprzeczyć i nikt nawet nie próbuje. Skoro jakiś problem występuje to ludzie chcą się go pozbyć.
Strach przed wielką kontrolą ludzkości przypomina troszkę te spiskowe teorie z których każdy tu się śmiał.
Owszem kontrola będzie, ale według mnie szary poczciwy człowiek nie powinien się obawiać ACT-y.

Piszecie o forum, że może być zamknięte, co zapewne byłoby możliwe gdyby owe forum nie blokowało treści kopiowanych z pewnych źródeł wiedzy - np wspomnianych wcześniej książek. Jeśli admini będą takie teksty (kopiowane) blokować to z forum nic się nie stanie.

megaupload został zamknięty z prostego powodu: masa piraconych plików, na które nikt nie reagował i nie były usuwane. Według mnie nic dziwnego, że zostało to usunięte.
To troszkę tak jakby dziwić się, że policja zwinęła osobę przechowującą złodziejowi fanty.

Takie jest moje zdanie :) Możecie się z nim nie zgadzać lub popierać mnie. Jak będzie dowiemy się po podpisaniu ACT-y bo w to, że nie zostanie podpisana coś ciężko mi uwierzyć. Za dużo czasu na to poświęcono.

megaupload został zamknięty z prostego powodu: masa piraconych plików, na które nikt nie reagował i nie były usuwane. Według mnie nic dziwnego, że zostało to usunięte.
To troszkę tak jakby dziwić się, że policja zwinęła osobę przechowującą złodziejowi fanty.

Admin megaupload aby stwierdzić, czy moje pliki są legalne czy nie, musi najpierw te pliki przejrzeć. Bardzo mnie cieszy ta wizja, jako standardowego użytkownika, który być może wrzucił sobie na megaupload domowej roboty sex-taśmy, bo nie chciał ich na dysku trzymać.

Dodatkowo ludzie jakby z góry zakładają, że jak ktoś ma kopię filmu, to nie ma do niej prawa. Jeżeli kupiłam płytkę, mam prawo do kopii zapasowej. Co więcej, mam prawo trzymać ją na megaupload na prywatnym, niedostępnym publicznie koncie. Skąd admin megaupload ma wiedzieć, czy ja mam prawo do tej kopii, czy też nie? Podejście ludzi, którzy popierają ACTĘ, SOPĘ, PIPĘ jest takie, że zakładamy winę. A potem weź udowadniaj swoją niewinność w sądzie... a z plikami pożegnaj się przynajmniej na czas postępowania (czyli min. 3 lata).

Ostatni problem z tego typu pomysłami (raczej dotyczy to SOPY niż ACTY) jest taki, że prawo USA obowiązuje w USA. Są kraje, w których udostępnianie filmów w Internecie nie jest niezgodne z prawem. SOPA jednak wrzuca wszystkie strony w Internecie do jednego wora i próbuje narzucać amerykańskie ustawy reszcie świata. I nagle nikogo nie dziwią takie historie: http://www.wykop.pl/link/1010309/ekstradycja-z-uk-do-usa-za-linki-do-plikow/

Edit:
I tak jak twórca SOPY jest hipokrytą: http://www.wykop.pl/ramka/1011879/tworca-sopa-hipokryta/
Tak i ty polaczku powinieneś się nie wypowiadać tylko iść grzecznie usunąć PhotoYebatora z sieci, jako że w początkowej fazie korzystałeś z nielegalnego oprogramowania aby stworzyć ten program.

polaczek17v2 napisał(a)

Piszecie o forum, że może być zamknięte, co zapewne byłoby możliwe gdyby owe forum nie blokowało treści kopiowanych z pewnych źródeł wiedzy - np wspomnianych wcześniej książek. Jeśli admini będą takie teksty (kopiowane) blokować to z forum nic się nie stanie.

To przeczytaj ACTA zanim zaczniesz dyskutować. Wrzucisz na forum obrazek, autor tego obrazka Cię podpieprzy i forum zostaje natychmiastowo odcięte od świata z powodu "podejrzenia popełnienia przestępstwa", żeby nikt nie zatarł śladów :|

polaczek17v2 napisał(a)

megaupload został zamknięty z prostego powodu: masa piraconych plików, na które nikt nie reagował i nie były usuwane. Według mnie nic dziwnego, że zostało to usunięte.
To troszkę tak jakby dziwić się, że policja zwinęła osobę przechowującą złodziejowi fanty.

Yhy. I dlatego zorganizowano efektowną akcję FBI polegającą na wyłączeniu farmy MU i aresztowaniu Dotcoma z uwagi na podejrzenie, że jego firma służy do prania brudnych pieniędzy? :|

polaczek17v2 napisał(a)

Takie jest moje zdanie :) Możecie się z nim nie zgadzać lub popierać mnie. Jak będzie dowiemy się po podpisaniu ACT-y bo w to, że nie zostanie podpisana coś ciężko mi uwierzyć. Za dużo czasu na to poświęcono.

Prace nad pakietem były utajnione. Nie uważasz, że to dziwne? Mimo próśb ich nie odtajniono i w 2010 roku o treści dowiedzieliśmy się dopiero z wycieku, obecnie Unia upycha formalności w jakiś raportach o rolnictwie, żeby uniknąć zauważenia pakietu przez media...

Cytuję wcześniejszego posta:

Kowboj napisał(a)

Internet od dawna był i jest wysypiskiem złodziei, którzy kradną i kopiują treści łamiąc licencję. Bardzo dobrze, że to się skończy.

Sam używałeś dwóch pirackich IDE i się do tego przyznałeś, bana otrzymałeś za linkowanie pornografii i materiałów "pirackich". Jesteś hipokrytą.

Po banie wielokrotnie obiecywałeś, że już nie wrócisz. Całkowicie straciłeś wiarygodność.

To teraz się przyznawać - kto ma awatara z internetu? :D