Edukacja uzytkownikow w kwestii uzywania forum

0

Podczas zakladania nowego watku, po prawej stronie formularza znajduja sie wskazowki co do tego jak publikowac nowe watki na forum. Do tego analiza dlugosci tematu watku i wyswietlanie czerwona czcionka monitu jezeli temat jest zbyt krotki. Malo tego - po podczas pisania tematu watku nastepuje szukanie, czy podobny temat nie pojawil sie juz wczesniej.

Popelnilem poradniki co do formatowania postow, tytulowania, tagowania:

Jak tytułować wątki na forum?
http://4programmers.net/Forum/Newbie/100389-prosba_o_tagowanie_watkow_-_nie_uzywaj_prefiksow
Formatowanie treści postów na forum

(btw: te watki chyba powinny byc przez jakis czas przyklejone w kazdym dziale ;))

Ale nic to nie daje: codziennie widze, jak ktos umieszcza watki z bezsensownymi tytulami pt. logowanie i umieszcza w dziale PHP, tak, aby podkreslic prefiksem, ze temat umieszczony w dziale PHP dotyczy PHP, a nie Perla :P Albo umiesczanie w dziale C# watkow z prefiksem C# :P Generalnie rece opadaja. Ludzie nie potrafia nazywac watkow, formulowac swoich mysli. Nie mowiac juz o tagowaniu gdzie ludzie wklejaja pol tresci postu.

Stad planuje wielka akcje edukowania uzytkownikow :D Bo juz nie mam pomyslu jak mozna przemowic do ludzi :) Przede wszystkim, mysle, ze przydalaby sie nowa funkcjonalnosc - wysylanie wiadomosci prywatnej (automatyczne) kazdemu nowo zarejestrowanemu uzytkownikowi. W takiej wiadomosci znajdowalyby sie wskazowki co do obslugi serwisu (ogolnie). No, juz nie mam pomyslu ;)

Co ciekawe zauwzylem, ze w dzialach takich jak Algorytmy, czy IO rzadko sie zdarza, abym musial modyfikowac tytuly watkow (a robie to ostatnimi czasy czesto ;)). Czesciej jest to w dziale Newbie, czy Delphi/Pascal. Takie spostrzezenie ;)

Dziekuje, wyzalilem sie ;) Dobranoc.

0

bo tam w większości (przynajmniej w nb) same, za przeproszeniem, tuki zakładają posty. Albo taki, który banalnej rzeczy w google sam nie potrafi znaleźć albo leń, który ma program do napisania a mu się nie chce. Adamie czego Ty chcesz od takich wymagać?

0

Przypiąć te poradniki na stałe do każdego działu, a jak ktoś założy temat niezgodnie z zasadami to od razu kosz - żadna strata, a może się nauczą. I tak zawsze będzie grupa ludzi lecącymi z tematem "pomoc na tydzień temu".

0

A może test dla nowych userów? 10 pytań w stylu "czy podany tytuł jest poprawny?" albo "wklej dowolny kod w języku C++"?

0
Misiekd napisał(a)

Adamie czego Ty chcesz od takich wymagać?

Wlasnie nie wiem, czy to nie jest walka z wiatrakami ;)
Dzisiaj ktos pomylil pola "uzytkownik" i "tytul watku" ;) A ktos inny napisal, ze ma problem (oczywiscie nie omieszkal dodac slowa "problem" do listy tagow ;)) i prosi o pomoc poniewaz ma blad w kodzie. Ale najsmieszniejsze jest to, ze nie napisal jaki blad, jaki problem oraz oczywiscie nie dal zadnego fragmentu kodu :D

Mysle, ze radykalnym sposobem bedzie wyswietlanie (domyslnie, oczywiscie) watkow, ktorych liczba glosow >= 0. Moze objasnie to inaczej: teraz mozemy "punktowac" posty i watki. W momencie, gdy oceniamy pierwszy post w watku - oceniamy de facto - caly watek. Np. czy jest on wartosciowy, czy uzytkownik zadaje jakies bzdurne pytanie. Fakt, ze ta funkcjonalnosc nie jest czesto wykorzystywana. Mysle, zeby zrobic tak, aby domyslnie aktywna zakladka byla "Wartosciowe" (oczywiscie obecna zakladka "Wszystkie" rowniez pozostanie), ktora wyswietla watki tak jak obecnie, tyle, ze pod warunkiem, ze ocena watku jest wieksza, rowna zeru.

Wiem, ze zawsze sie wzbranialem (i nie tylko zreszta ja) wszelkim rankingom, ranga uzytkownikow. Uwazalem, ze ludzie powinni sobie pomgac wzajemnie ze wzgledu na to, ze chca, a nie ze wzgledu na jakies glupie punkty. Lecz wyswietlanie jakis delikatnych punktow pod avatarem (oczywiscie bedzie opcja wylaczenia tego) moze byc mobilitujaca i byc moze - jakas prestizowa (moze pomoze w podniesieniu poziomu merytorycznego forum). I tak zamierzam wprowadzic punktowanie na tej zasadzie: jezeli post uzytkownika jest punktowany w gore/w dol albo jego odpowiedz zostaje uznana jako zaakceptowana przez autora watku - na jego konto zostaja dodane punkty. Przy okreslonej ilosci punktow system bedzie nadawal automatycznie uprawnienia - np. do zmiany tagow w watku, czy zmianie tytulu watku. Ma byc to jakas forma zaufania i nagradzania doswiadczonych uzytkownikow. Nie beda oni mieli uprawnien moderatora, lecz beda mogli odciazyc moderatorow od pracy pomagajac w rozwoju forum.

0

Co do pierwszej części - mi się za bardzo coś takiego nie podoba. Nowe wątki mogą czekać dłużej na odpowiedź, aż ktoś się zlituje i kliknie wszystkie, obada, i pomoże. Chociaż z drugiej strony i tak jest pewna grupa użytkowników, którzy na okrągło pomagają, więc może nie miało by to tak dużego wpływu(jedyna szansa to zobaczyć jak to wygląda w rzeczywistości). Dodatkowo te "wartościowe" tematy pojawiają się dość rzadko - pewnie dlatego, że zanim ktoś zada pytanie odnośnie ciekawszego problemu to zdąży się przekopać przez n artykułów i for znajdując odpowiedź.
Imho zostawić jak jest i dodać opcję w profilu, która pozwoli na ustawienie domyślnej zakładki "wartościowe".

Co do drugiej części to ciekawa propozycja. Rzeczywiście mogłoby to całkiem nieźle funkcjonować, byle za te punkty nie nadawać zbyt wysokich uprawnień i ich ilość musiała być odpowiednio wysoka. Dodatkowo w momencie, gdyby się pojawiły jakieś wyścigi na te punkty, czy robienie wszystkiego, żeby je otrzymywać - wyłączyć, żeby nie było jak na niektórych forach "daj repa to Ci oddam"

0

Hmm, co do pierwszej czesci postu to nie wiem, czy sie zrozumielismy. Zwroc uwage, ze nowe watki zawsze maja liczbe glosow rowna zero. Czyli bylby wyswietlane od razu zarowno na zakladce Wszystkie jak i Wartosciowe (poniewaz liczba glosow na watek jest >= 0). Dopiero jezeli watek ma negatywna liczbe ocen, nie jest pokazywany na zakladce "Wartosciowe". Moze to zmotywuje userow, ktorzy beda wiedzieli, ze szmaciany temat dostanie od razu negatywna liczbe glosow i nie bedzie widoczny dla wiekszosci osob. Mysle tez ze absolutni beginerzy nie beda mieli praw do negowania watkow (zeby nie bylo zlosliwosci).

Co do drugiej czesci postu: wyscig na punkty to wyscig merytoryczny. Sugerujesz, ze dwoch userow sie zgada, zeby "promowali" wzajemnie swoje posty punktujac w gore? Pomijajc ze jest to zalosne... rzeczywiscie moze sie zdarzy :D Ale wowczas inni userzy musza byc czujni i jezeli widza, ze post wiele nie wnosi do watku, a jest wypunktowany, to daja ocene ujemna.

0

Nowi użytkownicy prawdopodobnie nie będą wiedzieć, jak działa system oceniania, bo jeżeli nie potrafią nazwać poprawnie tematu, to prawdopodobnie nie czytali regulaminu forum, więc na pewno nie wiedzą jak system działa (mogą nawet nie wiedzieć, że coś takiego istnieje). Zamiast tego proponowałbym dodać jakieś opóźnienie w dodawaniu nowego tematu, tak aby user musiał patrzeć na to co napisał np. przez 45s, do tego wyświetlałaby się prośba o sprawdzenie nazwy, tagów i autora pod kątem zgodności z regulaminem i "dobrą praktyką forum" (plus 2-3 kluczowe punkty dotyczące nazewnictwa i tagów). Po dodaniu 2-3 tematów do których nikt nie miał zastrzeżeń to ograniczenie znikałoby.

Co do drugiej części: można uzależnić ilość punktów jakie się dostaje od osoby od której się je dostaje, tak aby jeżeli świeży user stwierdzi, że post jest wartościowy dostać mniej, niż u sytuacji kiedy stały i szanowany bywalec forum mówi, że post pomógł. Trochę w stylu algorytmu oceny stron Google. Do tego można dodać jeszcze jakiś modyfikator wynikający z regularności dostawania plusów.

0

A po co można wstawiać do tematu inne znaki niż litery i cyfry? Zakazać nawiasów kwadratowych, to prefiksy się skończą. Profilaktycznie zakazać innych znaków tego typu, żeby czasem jakiś geniusz nie zaczął prefiksować w dolarach, haszach, gwiazdkach czy klamerkach.

0

W sumie jako taki kategoryczny zakaz uzywania (filtrowania tych znakow) to niezbyt mi sie podoba. Ale jakas tymczasowa walidcja JS... hmm... czemu nie. Po prostu jakis regexp w JS i informacja, z przypomnieniem, czy nie chce taki user uzyc tagow :] Tak kulturalnie ;D

0

Co do dołączania tagów [C#] w dziale C# itp błędów (?) to sam to robię (tzn robiłem, wtedy jeszcze były prefiksy) - nie wiedziałem że to takie zło (zaznaczam że temat is a CSharpThread) - chociaż teraz nie wim czy bym coś takiego zrobił, wcześniej miało to o tyle sens że można było już na głównej stronie zauważyć że wątek należy do C#...

Ad ocen, punktów, karmy etc - jestem jak zwykle przeciwko :( .
Wyobraźmy sobie jak by to działało: zielony jak ogórek newbie radośnie się rejestruje na stronie, po potwierdzeniu konta wesoło klika "nowy wątek" i entuajastycznie klepie "[C++]help w programikó!!!!11". Wątek dostaje ofc kilka minusów (newbie nie wie za co - przecież starał się pisać miło) a newbie jest mieszany z błotem. Następny wątek który newbie zakłada jest ignorowany bo każdy wie czego się spodziewać. I kolejny też.
Newbie jest zrozpaczony że nikt nie chce mu pomóc w pisaniu jego SystemuOperacyjnegoKtóryPowaliMicrosoftNaKolanaANaRazieSieNieChceBootować, porzuca konto i rejestruje się gdzie indziej. Tam równeż spamuje bezsensownymi pytaniami itd itd.
Alternatywa (wyidealizowany obecny stan ;) ): Newbie zakłada wspomniany powyżej wątek. Pierwsza odpowiadająca osoba wytyka jej bezsensowną nazwę tematu, oraz mimochodem odpowiada (co zajęło jej 10 sekund) na główne pytanie. Newbie wie co zrobił źle, nigdy już tego nie zrobi, a wszyscy żyją długo i szczęśliwie (EOT)

0

Do uzywania prefiksow sami jakis czas temu apelowalismy. Pozwolilo to w dzialach takich jak Webmastering (gdy byl jeszcze polaczony z PHP), czy Inne wyroznic jakiego zagadnienia dotyczy watek. Moim zdaniem, to rozleniwilo troche uzytkownikow. Kiedys mocno naciskalismy, aby uzytkownicy nadawali sensowne tematy zamiast tytulow w stylu "pomoc", "Help" itp itd. I ludzie mysleli, ze wszystko bedzie ok, jezeli dadza temat pomoc ;D Codzienne widze takie watki. Ludzie boja sie chyba nazywac watki sensownie - pelnymi zdaniami. Limit dla pola "temat watku" to 100 znakow. Mozna spokojnie nazwac watek sensownie - w stylu "Jak w PHP mozna polaczyc sie z baza danych MySQL"? I jezeli taki temat bedzie za dlugi, to na stronie z lista watkow bedzie uciety i dodane "..." na koncu (w najgorszym przypadku). A ludzie chyba wola nazwac watek w stylu " [mysql] laczenie" :P

Tagi mozna stylizowac jak na prefiksy (w sensie wygladu w CSS), to juz jest do dogadania. Jednak zapisywanie tagow osobno (nie w temacie watku) pozwoli na dodatkowa filtracje watkow na forum, lepsze wyszukiwanie, ignorowanie okreslonych watkow albo wyroznianie.

@msm: Jezeli newbie sie zarejestruje na forum, to dostanie e-maila i wiadomosc prywatna (juz pracuje nad tym) z informacjami o "obsludze" forum, z linkami itp itd. Zarejestrowany user dostaje rowniez powiadomienia o komentarzach, o przeniesieniu watku do innego dzialu itp. Gorzej z tymi anonimowymi. Jezeli ktos doda w komentarzu informacje o tym, jak powinni nazywac watek czy jakies uwagi - jest duza szansa, ze tego nawet nie przeczyta.

0

Nie wiem czy mam prawo się wypowiadać, ale przyszedł mi pewien pomysł do głowy. Abstrahując od tego, dlaczego istnieje funkcjonalność zakładania tematów bez logowania (trochę tego nie rozumiem). Mianowicie, wg mnie regulaminów nikt nie czyta - przynajmniej nie od razu po zalogowaniu, poszukując szybkiej pomocy. Tak samo jest z automatycznymi wiadomościami.
Ale to co z pewnością przeczyta świeży użytkownik to posty w jego temacie i dlatego uważam, że moglibyście się zastanowić nad napisaniem bota, który w razie założenie tematu nie spełniającego Waszych wymogów generowałby automatycznego, krótkiego posta z uwagami. Post musiałby wyglądać na wygenerowanego przez normalnego użytkownika, moderatora, administratora.
Wiem, że to może się wydać śmieszne i uwłaczające inteligencji, ale wydaje mi się, że mogłoby zadziałać...

0

Oczywiscie, ze mozesz sie wypowiadac :)

Taka politka serwisu: chodzi o to, abys mogl napisac jakis watek lub odpowiedziec w watku nie zakladajac nowego konta. Czy nie denerwuje Cie jak wchodzisz na rozne fora, ale chcesz zadac tylko jedeno pytanie i musisz sie rejestrowac, a nastepnie potwierdzac adres e-mail? Mnie to okropnie denerwuje.

Wpadlem na inny pomysl: napisze wtyczke, ktora bedzie wyswietlala polprzezroczysty pasek u dolu strony (z position: fixed; width: 100%) z informacja, z prosba o przeczytanie FAQ oraz strony z Pomoca.

0

@Adam Boduch: Nie wiem czy to coś da, popatrz teraz przy zakładaniu tematu w oknie "Jak tytułować wątki" (genialnie zrobione tak swoją drogą) nie ma ani słowa o prefiksach, może warto dodać jeszcze jedną linijkę tam? A co do tagowania to sądzę że lepiej sprawdziłby się walidator reagujący na słowa "pomoc", "problem" itp. Wolność wolnością ale żeby był porządek to trzeba czasem jakieś sztywniejsze reguły wprowadzić.

1 użytkowników online, w tym zalogowanych: 0, gości: 1