Podzial dzialu Webmastering i porzadek w kategoriach

Dzisiaj przypomnialem sobie o tym watku: [ankieta] Podział tego działu. Rychlo w czas - po 5 latach (sic!)

W kazdym razie w tym watku, zdecydowana wiekszosc opowiedziala sie za podzialem dzialu Webmastering. Lecz nic nie zostalo z tym zrobione. Trzeba w koncu rozdzielic ten dzial, gdyz jest to jeden worek.

Nalezy jednak pamietac, ze nie chcemy zbyt wielu kategorii na stronie glownej forum. Mozna ewentualnie grupowac w watki w podkategorie. Moze powiem czego mi brakuje:

• wydzielenia dzialu PHP do Server-Side
• web design, czyli CSS/HTML/XHTML
• JavaScript: moze podpiac pod web design? :/
• jakiejś podkategorii gdzie bede mogl podyskutowac na temat ux oraz seo
• jakiejś podkategorii gdzie bedzie mozna umieszczac linki do swoich prac z prosba o ocene i krytyke :P

Oczywiscie teraz to trzeba pogrupowac w kategorie/podkategorie pamietajac o tym, aby nie wywalac wszystkiego na glowna strone forum. Co o tym myslicie? Jakies pomysly?

Ja bym byl za zrobieniem dwóch dzialow:

• PHP jako de fakto osobna technologia, jezyk i narzedzia
• Frontend czyli HTML, CSS i SEO

teraz dwie sprawy dyskusyjne:

• JavaScript, nie wiem czy jest sens tworzyc osobny dzial bo jakby nie bylo JS istnieje glownie w przegladarkach i operuje na drzewie DOM wiec wlasciwie pasuje do Frontend
• Usability, szerokie pojecie, jednak ostatnio gownie dotyczy aplikacji webowych, wiec rownierz wydaje mi sie ze mozna podpiac go pod Frontend

I jeszcze jedno: administracja serwerami. To by sie przydalo! Ja chetnie bym tam zagladal (oczywiscie moze istniec jako podkategoria). Niby jest Hardware/Software, ale takie tematy niebardzo mi tam pasuja :/

Ponad to Inzynieria oprogramowania: malo kto pamieta, ze ta kategoria miala byc umieszczona tak wysoko na liscie for, jedynie tymczasowo. IMO jej formula nie przyjela sie na tyle, aby utrzymywac ja niemal na samej gorze.

Problem w tym, że pisząc w PHP tak czy siak zazwyczaj generujemy HTML, więc często ten podział będzie przeszkadzał - dlatego od tylu lat nie został ten dział rozdzielony, bo nie jest to trywialne. Ale taki podział jak zaproponował cepa wydaje się w miarę sensowny.

Jeśli już dzielić, to nie na PHP i Frontend, ale na Backend i Frontend, a lepiej Server-side i Client-side. W Server-side jest sobie PHP, klasy, narzędzia, ale i ASP.NET, JSP i administracja serwerami. W Client-side jest CSS, HTML, JavaScript, a nawet UX/Usability.

Tylko, że:
Ajax - jest narzędziem klienckim, które sięga do danych JSON z serwera. Gdzie umieścić post?
Smarty - jest narzędziem serwerowym do tworzenia kodu klienckiego.

Podkategoria do oceny swoich prac bardzo mile widziana.
A SEO... można pominąć, bo to nie programowanie tylko wróżenie - nada się do działu "Mariusz Jędrzejewski" ;-)

Hmm, SEO i UX widzialbym jako podkategoria dzialu Webmastering [#]_
Tak samo jak podkategoria do oceny swoich prac. Ale tutaj zakladamy, ze userzy beda chwalili sie wizualna strona projektow webowych.

Ale ja bylbym bardziej za pomyslem cepy, aby utworzyc dzial "PHP", a nie "Backend". JSP moze isc do Javy, ASP.NET do C# (jezeli uzywamy C#).

Jezeli mam problem z zastosowaniem ajaxu w JS, to umieszczam w dziale Webmastering albo w podkategorii JavaScript, w dziale Webmastering (zalezy jak ustalimy).

.. [#] Nalezy pamietac, ze w nowej wersji Coyote nazwy kategorii forum znajduja sie w URL. Mysle, ze "webmastering" bedzie sie lepiej pozycjonowalo niz "back-end" ;)

Zgadzam się z Ktosiem, od dwóch lat katuję to forum dzień w dzień i szczerze sobie nie wyobrażam skakania po iluśtam forach.
Server-side - Instalacja serwerów, PHP/JSP/ASP.NET
Client-side - HTML/CSS/SEO/Usability
Widać po odpowiedziach że każdy ma swoje upodobania, ja mało co wypowiadam się an temat client-side poza usability, bswierczyński dla przykładu tylko client-side preferuje. Rozwalanie tego na kilka działów nie ma sensu. Programiści C# czy Javy momentalnie mają dość mało wspólnego z webmasteringiem, a ja do Javy/C# nie zaglądam, szczególnie że trzeba by filtrować które to są posty dotyczące stron WWW, a złośliwi userzy tagów nie piszą :(

Adam Boduch napisał(a)

Tak samo jak podkategoria do oceny swoich prac. Ale tutaj zakladamy, ze userzy beda chwalili sie wizualna strona projektow webowych.

Taki mały off. Co pewien czas ktoś wsadza programik, stronę do różnych działów z hasłem oceńcie. W większości to śmiecie, ale zdarzały się i ciekawe rzeczy. Wiem, że jakieś pół roku temu obserwowałem dyskusję autora takiego postu z moderatorem, który kazał to przerzucić do działu download. Sam bym wrzucił jakieś swoje programiki, ale dział download zawsze był najmniej czytelnym działem i chyba najwięcej się tam rzeczy gubiło.

Czy nie można zrobić jakiejś kategorii wspólnej na tego typu rzeczy (np. nad samym koszem), w stylu "pochwal się" na ten cały śmietnik - strony, programiki itp. Niech sobie takie rzeczy tam leżą, bez konieczności tak jak wyżej dodawania podkategorii w kolejnych działach forum.

BTW: próbując dodać ten post normalnie dostaję "brak klucza" i d..a blada. Dodając przez szybką odpowiedź idzie normalnie.

Ale Panowie - ASP.NET to tylko technologia. Wchodze do dzialu Server-Side, a tam ktos wrzuca kod C# :/ Takie watki powinny isc do dzialu C# i .NET! Podobnie, jezeli ktos pisze skrypt CGI w Perlu, to powinien umieszczac w dziale "Inne". Taki pseudo podzial ponownie wymusza stosowanie tych nieszczesnych prefiksow.

To w takim wypadku potrzebujemy trzech dzieci obecnego Webmasteringu:

PHP jako samo PHP.
Serwery jako administracja serwerów, mod_rewrite i takie tam.
Front-end do tych HTML-i i innych CSS-ów.

Ja, proponując swego czasu tagowanie postów, miałem na myśli właśnie bardziej ogólne działy, brak prefiksów, ale właśnie oglądanie według tagów. Ale, że nikt tagów nie używa... ;-)

Tylko, że "Serwery" może świecić pustkami, bo pytań o mod_rewrite, DNS czy cokolwiek innego nie ma wcale tak dużo. Z drugiej strony - część tego, co jest gdzieś w otchłaniach Hardware albo Off-Topic by się do tego nadawało (typu "jak skonfigurować postfiksa").

Trzeba rozszerzyc mozliwosci tagowania. Bo obecnie moge:

• filtrowac tematy po danym tagu
• ustawic sobie tag, dzieki czemu interesujace mnie tematy sa podswietlane

Na redmine od X czasu lezy zgloszenie o tym, aby na liscie tematow pokazywane byly tagi przypisane do tego danego tematu. Ale kompletnie nie mam pomyslu jak to rozwiazac wizualnie.

Dodatkowo, potrzeba by opcji, ktora pokazywala by mi tematy przefiltrowane wedlug moich tagow.

Ja bym już wolał wracać do nieszczęsnych tagów niż skakać po kilku forach. Tak jak mówiłem - w dziale C# dzielni webmasterzy mogą nie uzyskać pomocy. Może załatwić to subforum w dziale C# które przekierowywałoby do widoku Webmastering -> Server-Side, ale tylko pokazywało tematy z tagiem [ASP*]? Wtedy jest szansa że i webmasterzy i programiści C# tam zajrzą.

Ogólnie z tagami sprawę można rozwiązać. Dać je jako obowiązkowe w tym dziale i ustalić:
, [ASP.NET], [C#], [Serwery], [Inne]
Nie wiesz co wybrać - wybierasz Inne.

W webmasteringu nie ma aż takiego ruchu - po 4-5 tematów dziennie. Działy które by powstały świeciłyby pustkami - szczególnie wydzielenie konfiguracji serwera.

Ja mam uwagę odnośnie opisu działu Webmastering:

Forum przeznaczone dla osób zajmujących się PHP, Java Script, HTML, czy CSS.

Czemu "Java Script", a nie "JavaScript"? Ta spacja została tam wstawiona po jakichś głębszych przemyśleniach, czy tak sobie siedzi?

Zgodnie z moją wiedzą, nazwę tego języka pisze się razem. Byłyby jaja gdyby się okazało, że jeden z moich głównych języków nazywa się inaczej niż myślałem ;). Ale akurat z nazwą JS są kosmiczne problemy. Nie dość, że siedzi tam ta nieszczęsna "Java", to jeszcze od Microsoftu mamy JScript, a formalnie rzecz biorąc, specyfikacja dotyczy języka ECMAScript. Przyjmuje się jednak, że dialektami ECMAScriptu są m.in. JavaScript (w normalnych przeglądarkach) i JScript. Byłbym za tym, żeby w Webmasteringu pisać po prostu "JavaScript", a nie "JavaScript/JScript" czy "Dialekty języka ECMAScript natywnie wspierane przez przeglądarki" (bo nie-natywnie wspierany dialekt też jest: to flashowy ActionScript). Nazwa "JavaScript" jest bardziej zrozumiała i zwięzła, a do diabła ze zbędnymi formalizmami.

Ale proszę wywalić stamtąd tę nieszczęsną spację ;). Chyba że autor opisu wie coś, czego ja nie wiem. Jednak nawet w specyfikacji ECMAScriptu pada nazwa "JavaScript" -- pisana razem:
http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST/ECMA-262.pdf (pierwsze zdanie w Introduction, 9 strona).

(Chyba mógłbym sam tę nazwę edytować, ale nie chcę się rządzić)

zastanówcie się nad sensem tworzenia działów, do których będzie wpadać kilka postów miesięcznie. można polemizować, jeśli chodzi o dział "administracja serwerami", ale SEO? a UX to głównie CSS, tylko mniej czytelnie nazwane (pierwszy raz mam do czynienia z takim skrótem). jak dla mnie podział zaproponowany przez cepę jest ok, php osobno, bo to popularny język, a reszta do jednego koszyka - "front-end", tylko ładniej-seo-nazwane.
a skoro mowa o zmianach w forach, to proponuję dział "inżynieria oprogramowania" przesunąć gdzieś niżej, albo dać jako podforum do "Inne". Proponuję też jakoś nazwać kategorię, w której znajduje się "Newbie", coś typu "Podstawy programowania", bo w tej chwili nie ma tam nic, a tymczasem pod "Newbie" jest pogrubiona nazwa kategorii "Programowanie", sugerująca, że "Newbie" nie ma nic wspólnego z programowaniem.

Zgadzam sie co do Inzynierii oprogramowania i dzialu Newbie.

Natomiast UX IMHO ma malo wspolnego z CSS. Chodzi tutaj bardziej o projektowanie interfejsow aplikacji (i to nie tylko aplikacji webowych, ale tutaj mowimy w kontekscie stron WWW). Podkategoria mialaby poruszac tematy projektowania roznych elementow stron WWW, wymiany doswiadczen pomiedzy uzytkownikami.

Zreszta: tutaj mamy pole do eksperymentow. IMHO dzial Inzynieria oprogramowania nie zyskal takiej popularnosci jakiej oczekiwalem. Natomiast np. dzial Flame ma sie dobrze. Zawsze wiec, po okresie "probnym" mozna dokonac pewnych modyfikacji w kategoriach forum jezeli dana kategoria nie bedzie cieszyla sie oczekiwana popularnoscia.

To skoro już takie rewolucje, to może zrobić coś z algorytmami wreszcie? Trochę dziwnie wygląda forum programistyczne bez takiego działu. :)
Jak na razie, to część problemów z tym związanych trafia do Inżynierii oprogramowania, trochę do działu Inne, czasem coś się zabłąka w Off-Topicu, ale większość do Nietuzinkowych tematów - i może temu działu zmienić nazwę na algorytmy? Nietuzinkowości tam zbyt wiele nie ma chyba.

Faktycznie, mozna zmienic nazwe dzialu z Nietuzinkowe tematy na Algorytmy oraz Newbie na Podstawy programowania. Kurcze, wolalbym tylko unikac zmiany sciezki :] Tak, aby linki pozostale te same... Tzn. Coyote posiada opcje przekierowywania. Tzn. jak zmieniam tytul watku (a tym samym jego sciezke), czy tez innej strony, to automatycznie ustawione jest przekierowanie na nowy URL. Tak wiec jezeli bedzie naprawde koniecznosc to sie zmieni :)

nie zrozumieliśmy się :) nie chodziło mi o zmianę nazwy "Newbie" na "Podstawy programowania", tylko dodanie nad forum "Newbie" nazwy kategorii/działu (analogicznej do nazwy "Programowanie" obejmującej Delphi, C/C++ i pozostałe programistyczne fora).

Dzial "Nietuzinkowe tematy" zmienil nazwe na "Algorytmy i struktury danych" oraz zostal przesuniety na wyzej. Natomiast "Inzynieria oprogramowania" zostal przesuniety nizej. Mam nadzieje, ze wszyscy zgosza sie w kwestii zasadnosci tych zmian.

Nietuzinkowe jako pierwszy dział? (mimo zmiany nazwy wciąż są tam wątki nieco trudniejsze)

Hamm, tak wiec co sugerujesz? Jestem otwarty na propozycje.

Hmm, może to i dobrze w sumie. Może czas podnieść ogólny poziom odwiedzających 4p, bo inaczej pozostaniemy serwisem od Delphi i obsługi guzika ;-)

Po wejściu w nowy dział "Algorytmy" w <title> strony pojawia się "Nietuzunkowe tematy oraz algorytmy". To tak ma być? :-)

Wypadałoby to jakoś sensowniej nazwać przez wzgląd na stare wątki - było tam kilka crackme, trochę grzebania w internalsach Windowsa, za wiele to z algorytmami wspólnego nie ma.

Czemu inżynieria zamieniła się z nietuzinkowymi? Bez sensu.

Newbie (zagadnienia proste) -> Nietuzinkowe tematy (zagadnienia trudne) -> Reszta (zagadnienia normalne)

Nie trzyma się kupy.

Juz nie ma Nietuznkowych tematow :) Rzeczywiscie nazwa nie byla zbyt trafna. Ale w kwestii nazewnictwa i kolejnosci jestem otwarty na propozycje jezeli ktos napisze cos konkretnego :)

Ja bym te nietuzinkowe zostawił pod innymi, nawet ze zmienioną nazwą - jak pisze Monk, byłoby stopniowanie trudności. Ale jak widać, to się kłóci z moim poprzednim postem. Ot, nie mam silnego zdania na ten temat.

Ok, a co o tym sadza pozostali? Czekam na wiecej opinii.
Zmiana tego to nie problem.

zgadzam się z drugim Maćkiem. im forum popularniejsze, tym wyżej na liście powinno być.

1. W IO często lądują tematy z d**y.
2. W dawnych NT lądowały głównie tematy algorytmiczono-metodonumeryczno-badaniooperacyjne (:P). Czy sortowanie przez wstawianie, ścieżki w grafach czy też problem plecakowy faktycznie są nietuzinkowe?
3. Aż do dzisiaj to było jedyne forum programistyczne, w którym nie było działu algorytmy. :)

Może Algorytmy i Nietuzinkowe powinny być rozdzielone?