Wykonanie strony

Witam

Poszukuje osoby która stworzy stronę w 99% podobna do frauenoutfits(kropka)de
Nie jest to żaden sklep, jest to strona która przekierowuje do sklepów. Na stronie użytkownicy maja konta gdzie mogą ubrania dodać do ulubionych lub stworzyć własny zestaw ubrań: https://frauenoutfits.de/outfitcreator wszystkie ubrania kategorie będą pobieranie appi partnerów np https://developer.aboutyou.de/ https://developer.aboutyou.de/doc/products#beispiel

Strona musi być responsywna bo ponad 80 % będzie urządzeń mobilnych.

Dokładniejszy opis mogę wysłać na email. Interesują mnie tylko programiści z doświadczeniem zawodowym, którzy naprawdę coś potrafią i są wstanie pokazać swoje portfolio.

Budżet 3500 zł. Grafikę już mam.

mało

To według ciebie ile powinno być. Jakie trudności wudisz z tworzeniem takiej strony?

Ja bym mógł się podjąć wykonania takiej strony z jakimś innym programistą, ale dodam, że nie jestem programistą z doświadczeniem zawodowym.

Co masz na myśli że masz jakiegoś innego programistę i chciał byś z nim tą stronę zrobić?

Forum programistów i nie ma chętnego na wykonanie strony?

freelancerzy niechętnie biorą takie zlecenia, najlepiej uderz do jakieś firmy co rozszyfruje te deutsch api i będziesz miał serwis pod siebie zrobiony

Tak tylko firma to wyskoczy z ceną z 20 tyś zł. Bo musi opłacić lokal, pracowników i szef musi dobrze zarobić...

Wolał bym dać projekt dla osoby która by sobie chciała po pracy dorobić:)

Myślisz ze problem jest w Niemieckim?

Nie tyle z niemieckim, bo to nawet po translatorze idzie ogarnąć, ale sam ten generator produktów jest skomplikowany

Dla samodzielnego programisty projekt jest bardzo pracochłonny, dość złożony i wiąże się z kilkumiesięcznym czasem realizacji, nawet na frameworkach. I nie żartuję. Mało. Zdecydowanie za mało.

Mnie intryguje to API partnerów. Na czym to polega dokładnie? Jaka ma być rola tych API w całej aplikacji? W jaki sposób ma wyglądać interakcja z tymże API? Jakiego rodzaju dane te API będą dostarczać?

W max 2, 3 tygodnie. Drogi kolego skoro według Ciebie to takie proste to dlaczego nie wykonasz tego samodzielnie? Po takim tekście programista powinien Ci pomnożyć cenę za usługę razy dwa.

Jak chcecie tak mądrze pogadać to zanim coś napiszecie wyślij jakiś link do konkretnej strony co ostatnio wykonaliscie lub link do np linkedin.Zobaczę wtedy ze mam tu do czynienia z konkretną osoba co zna się. Zacytuje słowa użytkownika z forum Krzywy Kaczor bo pisze prawdę:

Rynek programistów wygląda tak że jest 3% programistów i 97% wannabe programistów którzy usłyszeli od kogoś że są tu dobre zarobki...

dobre jak dobre, na pewno jest więcej pracy niż w innych branżach. Swoją drogą, zrobienie takiej stronki z API za 3,5k to jest żart. Biorąc pod uwagę fakt, że studenci już biorą po 80zł/h, to Twoje 3 tygodnie zamienia się w 9600, nawet jak policzysz na fakturę to będzie to więcej niż Twoja stawka. Powodzenia

Cechą charakterystyczną polskich for jest to, że ci najmniej zainteresowani tematem będą szukać dziury w całym. Natomiast zainteresowani się po prostu odezwą do autora i będą negocjować warunki. Sugerowanie autorowi aby to sam napisał, jest bardzo słabe merytorycznie. Dziwne, że takie wypowiedzi nie lecą od razu do kosza. Dla kogoś z zewnątrz, może to zrazić do zaglądania na to forum.

Hmm... Ten projekt jak wiele innych projektów jest potencjalnie złudny. Bo to co jest przedstawione jako przykład ("zróbcie podobne coś do tego") to efektowny interfejs graficzny z możliwością przeciągania ubranek z menu. To wygląda efektownie i może sprawiać wrażenie trudnego, ale myślę, że ten wygląd byłby do odtworzenia w jeden dzień.

Jednak wygląd to wierzchołek góry lodowej, w zleceniu jest coś o łączeniu różnego rodzaju API. Myślę, że prawdziwa trudność/nakład czasowy pojawiłby się właśnie tutaj, na czytaniu dokumentacji do API, na łączeniu się z API, na integracji tych zewnętrznych API z graficzną wybierałką ubrań.

Tylko, że ciężko powiedzieć "ile czasu". Może kilka miesięcy jak napisał @drorat1 ale to tak naprawdę estymowanie nie robocizny, co ryzyka. Programista ponosi ryzyko, że projekt okaże się trudniejszy niż się wydawało, i że zajmie mu to więcej czasu niż myślał.

Dlatego jakbym ja miał się tego podjąć, to też co najmniej 2 miesiące dałbym czas wykonania (nawet jeśli @bredzi - autor wątku - ma rację, że można to zrobić w kilka tygodni - to w tej chwili nie ma znaczenia, bo nie estymuję tego co trzeba zrobić, tj. nie estymuję ficzerów(*), tylko estymuję problemy, które mogą wystąpić podczas realizacji projektu). A o samym projekcie nic nie wiadomo w sumie - być może to co opisane w zleceniu to np. 20% wymagań (BTW autor pisze, że może wysłać szczegóły mailem, jak ktoś jest chętny).

(*) a mam wrażenie, że klienci (i programiści często też) zwykle patrzą w kategoriach "klepania ficzerów". A prawda jest taka, że najwięcej czasu zajmuje rozwiązywanie nieprzewidzianych problemów, a nie tworzenie wartości biznesowej (co jest paradoksem, bo klienci płacą za wartoścć biznesową, a programiście najwięcej czasu zajmuje rozwiązywanie problemów, a tworzy wartość biznesową się niejako przy okazji, po rozwiązaniu wszystkich problemów technicznych czy projektowych).

@Trzeźwy Krawiec: a cechą charakterystyczną "Mira, Zbycha i Rycha", którzy "dawali takie zlecenia 19 lat temu" jest niedocenianie pracy innych. Było wrzucić na forum np. rosyjskie. Myślę, że za taką "kasę" miałby 3 programistów. Z czego dwóch piłoby wódkę, a jeden grałby w CSa i to streamował.
Swoją drogą, szukanie dziury w całym świadczy tylko o dążeniu do rozwiązania problemu. Jeśli jest to negatywna cecha, no to chyba, ktoś tu ma dysonans poznawczy.

Zarejestrowałem się tutaj specjalnie aby coś powiedzieć w tej sprawie, nie będę zgłaszał do wykonania bo autor widzę typowy polski Janusz. Szuka firmy, osoby która wykona stronę z konfiguratorem produktu + zaciąganie danych przez api (czytającą dokumentację w języku niemieckim), która ma dać na to gwarancję + pomoc techniczna uwzględnić a właściwie skupić się na mobile - first + za pewno kompatybilność wsteczna do androida 2.3 i najlepiej IOS 4.2.1 gdzie samo drag and drop będzie ciekawe do rozwiązania a co jest kluczowe, dodatkowo chce na to przeznaczyć 3.5k. Posłuchaj zajmuję się tym od paru dobrych lat to czego oczekujesz wyceniam pomiędzy 25-35 tys( cena zależy od twoich specyfikacji dosłanych w mailu), czas realizacji około 2 mc ( w tym testy jednostkowe i testy akceptacyjne no chyba, że ten etap pomijasz i ryzykujesz, że wpuszczasz stronę, twoja sprawa ceny i tak to nie zmienia bo dajesz gwarancję wiec musisz poprawić w cenie to co potencjalnie nie zadziała). Jest tak wiele rzeczy o których wydajesz się nie mieć pojęcia a które ja jako programista muszę uwzględnić, że wręcz obelga jest taka stawka .
Skąd u ludzi bierze się przekonanie, że to można zrobić, że takie grosze.

"Rynek programistów wygląda tak że jest 3% programistów i 97% wannabe programistów którzy usłyszeli od kogoś że są tu dobre zarobki...
te 3 % wedle ciebie oczywiście nie zrobię ci tanio strony a to 97 weźmie zaliczkę i tyle ich zobaczysz .

Ale jesteście pazerni, na allegro są strony od 61,50 a sklepy od 249

bo autor widzę typowy polski Janusz.

powstrzymywałbym się od rzucania epitetami (bo po co podgrzewać atmosferę?).

Chociaż o ile na początku myślałem o tym projekcie tak: niedookreślony, może być dużo do roboty, ale jako tako ciekawy, i gdybym miał akurat czas, i gdyby dało się dogadać kwestie finansowe tak, żeby się opłacało, to może bym wszedł. Jednak na podstawie tej całej dyskusji widzę w postawie autora wątku parę rzeczy, które mnie trochę odrzucają:

• postawa przecież to łatwe czy, cytuję Jak ktoś jest kumaty i dobry to zrobi taka stronę 3 max 4 tygodnie.. Nic tak nie odrzuca jak klient, który wie lepiej od programisty ile czasu potrzeba na wykonanie prac.
• autor estymuje pracę na 3-4 tygodnie przy czym chce płacić 3500zł. To jednak mało za taki czas pracy.
• autor po raptem godzinie zmienia własną estymację Siedząc 8 h dziennie ten serwis zrobi się spokojnie 2 tygodnie może 3 cały czas utrzymując wszechwiedzący ton wypowiedzi.
• autor twierdzi, że od około 10 lat współpracuje z programistami - mimo to dalej nie operuje sprawnie podstawowym słownictwem umożliwiającym komunikację z ww. stworami (to subiektywne, ale ja np. nie rozumiem tego całego gadania o kodzie, z którego można coś wyciągnąć - nie wiem czy autorowi chodzi o kod gotowych stron (opcja "pokaż źródło") czy o kod ze snippetów z dokumentacji API. Od kogoś kto pracuje długo z programistami oczekiwałbym porozumiewania się jednak ścisłym żargonem informatycznym, a nie językiem potocznym).
• najeżdżanie na swoich byłych (wykonawców oczywiście):

Nie pisałem w tydzień. Wiadomo ktoś kto jest dobry według mnie zrobi to max do 3 tygodni a jakiś przeciętniak będzie to robił miesiącami i nie wiadomo jak to będzie działać. Moja pierwsza stronę co robiłem na dotacje urzędu pracy już ponad 19 lat temu robił gościu zamiast 6 miesięcy rok i nie skoczył. Dlatego na amatomów trzeba uważać. Dobry programista po kodzie zobaczy wszystko w tej stronie co i jak... ("19" to podobno literówka, jak potem autor sprostował: To było jakieś 10 lat temu nie 19. ).

O ile jestem w stanie uwierzyć, że to wszystko prawda, to jednak takie stwierdzenia to trochę nie na miejscu. Trochę jakby programista przyszedł na rozmowę o pracę i rozmowę zaczynał od bluzgania na swojego dawnego szefa z poprzedniej firmy i twierdził, że "na Januszów trzeba uważać, mam nadzieję, że nie jesteście nimi". Myślę, że raczej taki programista nie zrobiłby dobrego wrażenia (jeśli on taki mówi o swoich byłych pracodawcach, to jak będzie mówił o nas?).

Żeby nie było - myślę, że również użytkownikom można byłoby zarzucić parę rzeczy - w końcu przychodzi klient, szuka wykonawców, a znajduje hejting (ja w tym nie biorę udziału jakby co - po prostu tak sobie piszę neutralnie - jestem tylko ciekaw, kto pierwszy napisze coś, co przekroczy granicę dobrego smaku - bo zwykle takie dyskusje kończą się flamewarem).

Chociaż mam wrażenie, że najlepiej będzie dla autora, jak poszuka sprawdzonego wykonawcy, wśród osób z którymi już kiedyś współpracował i którzy się sprawdzili (w końcu współpracował z wieloma i niektórzy się sprawdzili - czemu więc nie skontaktować się z nimi ponownie, zamiast szukać nowego, być może niesprawdzonego programisty?).

Z całą pewnością projekt będzie pracochłonny, to ile zajmie to już sprawa dokładniejszych estymacji, sprawa nie jest taka prosta. Jestem w końcowej fazie realizacji pewnego portalu, zakładałem 4 miesiące pracy, licząc średnio po 4h dziennie, przedłużyło się o miesiąc (dostałem przedłużenie). Nie licząc tego co dostarcza FW oraz biblioteki i vendory, czyli licząc to co sam namachałem w kodzie, ok. 63k linii kodu (klasy, widoki, configi, css-y, js-y), 315 klas, każda w osobnym pliku, ponad 800 metod w tych klasach, blisko 250 tras zdefiniowanych dla FW, 60 tabel w bazie danych, to co PHPMetrics wygenerowało nie jest jednak powalające.

Może to da trochę do myślenia tym którzy w nadziei że dostaną zlecenie zgłoszą się z zapewnieniami że zrobią to szybko. Tu chodzi o ogarnięcie w tym przypadku takiego projektu samodzielnie, jeśli ma to robić jeden programista a nie wszystko w tym przypadku będzie sprawiać przyjemność. Zastanawiam się czy w przypadku tego projektu pod względem linii kodu też nie byłoby podobnie pod względem złożoności.

Ja się też nie zgłoszę ale to z braku czasu a podejrzewam że gdybym rzucił ceną i terminem realizacji, po prostu nie byłbym konkurencyjny :-)

podsumowując za 3,5k to można postawić sklepik na preście, a te 3% programistów to po prostu ludzie którzy ceną własne słowo i nie biorą zleceń jak leci a może sie akurat uda ;)

**Witam wszystkich ponownie

Więc tak mam już parę ofert i okazało ze to kosztuje wiedzę. Więc za łatwo to sobie wyobrażałem:) bo myslałem skoro appi to większość serwisu.

Oferty zaczynają sie od koło 10 tyś w górę. Techniki wykonania też są rożne. Trafiał sie nawet developer który twierdził że wykonał już taki projekt. Ale przestał odpisywać po nie mógł podać cenę tylko pisał taki czas i tyle godzin a jego stawka godzinowa to 50-65 zł. Prosiłem o cenę bo ja go plonować nie będę kiedy i ile ona pracuje a na gadziny nie chce to zlecać, Tak mu też napisałem i cisza od paru dni.

Teraz mam spory dylemat kogo tu wybrać ponieważ jest ryzyko że takie że nawet jak serwis zostanie wykonany to że nie będzie działał odpowiednio.
Przedstawię teraz wam sposoby wykonania dwóch rożnych osób bo każdy coś innego pisze:)**

Z doświadczenia wiem, że część wizualna Pana projektu jest najprostszą częścią do ogarnięcia. Ciekawie się robi po stronie backendu, głównie za sprawą importu.

Ja proponuję technologie:

• Ruby
• Elasticsearch
• PostgreSQL
• Redis
• React/Redux

I raczej nie szedłbym w stronę monolitycznej aplikacji opartej o jeden framework, a raczej mikroserwisów

Jak powiedziałem frontend to najmniejszy problem. Import - jak przechowywać, znormalizować, zautomatyzować ile się da to jest wyzwanie + panel adm. intuicyjny bez wodotrysków, ale pozwalający szybko, sprawnie i bezbłędnie zarządzać zaimportowanymi ofertami. Dla jednego programisty to jest praca na kilka miesięcy, ciężko to oszacować co do godziny bo póki co specyfikacja skupia się głównie na frontendzie. A to tylko czubek góry.
Nie ważne czy to Django czy Railsy czy inna technologia, utrzymanie serwera będzie kosztem. Zwykły hosting tutaj nie da rady. A czy to będzie chmura np. AWS czy Heroku czy serwer dedykowany to już rzecz wtórna.

Przede wszystkim rozdzielenie aplikacji na początek na 3 części:

• mechanizm importu (a to się akurat również świetnie nadaje na podział na osobne mechanizmy, przetwarzanie XML czy zaciąganie via API, download obrazków, normalizacja danych i kilka innych mechanizmów)
• panel adm.
• strona

Z pewnością wypadałoby również trackować przekliki.

Monolityczna aplikacja to strzał w stopę. Bardzo słabo skalowalna.

Jak ktoś powie, że wystarczy to zrobić i to będzie samo działać to kłamie i że nie będzie w późniejszym czasie potrzebny development, chociażby support.
Jak powiedziałem frontend to najmniejszy problem. Import - jak przechowywać, znormalizować, zautomatyzować ile się da to jest wyzwanie + panel adm. intuicyjny bez wodotrysków, ale pozwalający szybko, sprawnie i bezbłędnie zarządzać zaimportowanymi ofertami.
Nie ważne czy to Django czy Railsy czy inna technologia, utrzymanie serwera będzie kosztem. Zwykły hosting tutaj nie da rady. A czy to będzie chmura np. AWS czy Heroku czy serwer dedykowany to już rzecz wtórna.

Przede wszystkim rozdzielenie aplikacji na początek na 3 części:

• mechanizm importu (a to się akurat również świetnie nadaje na podział na osobne mechanizmy, przetwarzanie XML czy zaciąganie via API, download obrazków, normalizacja danych i kilka innych mechanizmów)
• panel adm.
• strona

Z pewnością wypadałoby również trackować przekliki.

Monolityczna aplikacja to strzał w stopę. Bardzo słabo skalowalna. W przypadku sukcesu idę o zakład, że pewne rzeczy byłyby przepisywane. Tylko, że wtedy moż

Odpowiedz drogiego developera:

Po kolei: Ruby, Elastic search, PostgreSQL, Redis I React. Tutaj wiele się nie różnimy - również używam Elastica oraz PostgreSQL i przykładowo angular, więc tutaj kwestia nie wiele do rozpisywania. Co do importu danych, nie jestem pewien z jakimi danymi pracował dotychczas, u nas były to XML'e z ponad 30 tysiącami produktów i nas system radzi sobie z tym bez większego zająknięcia. Hosting - kolejny raz, zależy. Od danych i wszystkiego, my używaliśmy bodajże VShosting.cz z bardzo dobrą infrastrukturą i znów, bez problemu dawaliśmy sobie radę z BARDZO dużym sklepem gdzie płacą około 200 euro rocznie. O ile dobrze pamiętam. Kolejna sprawa to dzieli to na trzy części, import, panel, strona. Importowanie big data czyli produktów nie stanowi problemu, tak jak wcześniej wspominałem, importu powyżej niejednokrotnie 30tys. produktów, panel administracyjny - do dostosowania i strona. Autor tamtej wiadomości widać że miał chyba jakieś problemy z zarządzaniem tak dużą ilością danych, no ale to jedynie może świadczyć o jego optymalizacji jedynie. Co do odniesienia "monolityczna aplikacja", nie wiem czy było to w kontekście naszego planu jak to stworzyć - jeśli tak: nasza aplikacja nie była by monolityczna, być może po prostu za słabo rozwineliśmy technicznie temat i autor nie mógł tego wywnioskować.

Więc taki skrót: użycie technologi podobne co chciał autor tamtego posta, ale doświadczenie wygląda że u nas wygrywa jeśli chodzi o zarządzanie taką ilością danych.

Co sądzicie o tych technikach? Czy da sie jakoś na umowie zabezpieczyć żeby nie było tak ze po wykonaniu serwisu będę płacił za naprawianie błędów? Support jest według was konieczny?

Tylu było specjalistów i nagle cisza:) ?

zleć to jakiemuś software house'owi, będziesz miał normalną umowę, wycenę, monitorowanie postępów, testy itp. a nie szukasz speca po kosztach...

Co do technologi to mógłbym jeszcze polecić .NET Core.
Również proponowałbym rozdzielić system na kilka baz danych, mam na myśli bazę główna do której replikują się narastająco dane.
Szczerze mówiąc nie uważam że taki projekt powinien kosztować więcej jak 10tys netto, a cóż "software house" to jeszcze dodatkowa płaca na ZUS'y itp. także koszty x3.
Pozdrawiam P.

I co z tego że Software House weźmie 3x tyle co samodzielny developer? Pytanie czy ten projekt nie jest na tyle skomplikowany żeby nie było sytuacji, że samodzielny developer po jakimś czasie już nie będzie dawał rady ze względu na złożoność projektu i ogromną ilość pracy? Nie rzucam słów na wiatr, bo po 5-cio miesięcznej pracy nad portalem, gdzie kończę na czymś co by się nazywało Minimum Viable Product, pracy mam już dość a jest tego tak potwornie dużo, że brak słów żeby to wszystko opisać.

Co do tego czy nie będzie potrzebny support programisty (rozumiem że ktoś napisze projekt i na tym koniec) to też nie taka prosta sprawa a co do ewentualnej poprawy błędów to też nie takie proste jakby się wydawało. A co jeśli samodzielny freelancer nie będzie miał później czasu na ten support czy nawet rozbudowę a użył jakichś mało popularnych technologii?