Twórca Telegrama aresztowany

Stało się to, co oczywiście musiało się stać. Telegram od lat nie współpracował z nikim w zakresie cenzurowania treści pojawiających się na ich platformie, więc musieli ukrócić te niecne praktyki znane jako "wolność słowa". Dodatkowo Telegram oferuje end2end encryption dla tzw. "tajnych czatów", które były możliwe do odczytania wyłącznie na urządzeniach biorących udział w konwersacji.

Durov otrzymał całą listę zarzutów:

• terroryzm
• handel narkotykami
• oszustwo
• pranie pieniędzy
• i inne.

Grozi mu 20 lat więzenia.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-816149

A mogli używać XMPP

NIe chcesz kasować treści innych niż lewicowa propaganda - to wiadomo że jesteś terrorystą.

Pytasz o rzeczy co ci się liczby nie zgadzają, pytasz dlaczego ktoś rujnuje Polskę czy coś - to jesteś ruskim agentem, wiadomo.

Najbardziej prymitywne rozwiązania są najlepsze w mediach.

Bo za sam komunikator chyba skazać nie można (w teorii) ale za brak chęci na brak prywatności faktycznej to już jak najbardziej w tym świecie - w końcu od lat ludziom zabiera się prywatność i to tylko postępuje.

Golang napisał(a):

Durov otrzymał całą listę zarzutów:

• terroryzm
• handel narkotykami
• oszustwo
• pranie pieniędzy
• i inne.

Grozi mu 20 lat więzenia.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-816149

Skandal!!!111
Jak za takie coś można w ogóle stawiać zarzuty?

Klaun napisał(a):

Golang napisał(a):

Durov otrzymał całą listę zarzutów:

• terroryzm
• handel narkotykami
• oszustwo
• pranie pieniędzy
• i inne.

Grozi mu 20 lat więzenia.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-816149

Skandal!!!111
Jak za takie coś można w ogóle stawiać zarzuty?

zarzuty są typu: jeśli nie jesteś (aktywnie) przeciwko nim (w tym przypadku: przestępcom), to jesteś z nimi. w ten sposób twórca telegrama, dostarczający komunikator używany także przez przestępców, został uznany winnym przestępstw popełnianych przez tych przestępców. na moje oko jest tu domniemanie winy, bo nie widziałem artykułu sugerującego, żeby ktoś miał dowody wprost na to, że pavel durov współpracował z przestępcami (zwykłego dostarczania usługi telegram nie traktuję tutaj jako współpracy z kimś konkretnym, bo telegram jest dla każdego) - ale mogę się mylić, bo nie śledzę dokładnie sprawy.

Wibowit napisał(a):

zarzuty są typu: jeśli nie jesteś (aktywnie) przeciwko nim (w tym przypadku: przestępcom), to jesteś z nimi. w ten sposób twórca telegrama, dostarczający komunikator używany także przez przestępców, został uznany winnym przestępstw popełnianych przez tych przestępców. na moje oko jest tu domniemanie winy, bo nie widziałem artykułu sugerującego, żeby ktoś miał dowody wprost na to, że pavel durov współpracował z przestępcami (zwykłego dostarczania usługi telegram nie traktuję tutaj jako współpracy z kimś konkretnym, bo telegram jest dla każdego) - ale mogę się mylić, bo nie śledzę dokładnie sprawy.

O ile rozumiem, to nie chciał współpracować z organami ścigania, tj. pomóc im dostać się do korespondencji np. pedofilów w jego komunikatorze. Jak dla mnie to wystarcza na dożywocie, no ale na jego szczęście nie jestem sędzią.

Cimron napisał(a):

NIe chcesz kasować treści innych niż lewicowa propaganda - to wiadomo że jesteś terrorystą.

1. Ten typ już został raz okradziony ze swojego produktu społecznościowego przez kochający wolności obywatelskie i jedyne prawidłowe, nielewicowe wartości rząd rosyjski.
2. Wcale nie musiał lecieć do Francji - ale najwidoczniej z jakiegoś powodu woli francuskie więzienie niż wolność na świecie z agentami FSB.

Bo za sam komunikator chyba skazać nie można (w teorii) ale za brak chęci na brak prywatności faktycznej to już jak najbardziej w tym świecie - w końcu od lat ludziom zabiera się prywatność i to tylko postępuje.

Tak, zgniły zachód to robi, jedynie rosja gwarantuje prywatność.

somekind napisał(a):

Wibowit napisał(a):

zarzuty są typu: jeśli nie jesteś (aktywnie) przeciwko nim (w tym przypadku: przestępcom), to jesteś z nimi. w ten sposób twórca telegrama, dostarczający komunikator używany także przez przestępców, został uznany winnym przestępstw popełnianych przez tych przestępców. na moje oko jest tu domniemanie winy, bo nie widziałem artykułu sugerującego, żeby ktoś miał dowody wprost na to, że pavel durov współpracował z przestępcami (zwykłego dostarczania usługi telegram nie traktuję tutaj jako współpracy z kimś konkretnym, bo telegram jest dla każdego) - ale mogę się mylić, bo nie śledzę dokładnie sprawy.

O ile rozumiem, to nie chciał współpracować z organami ścigania, tj. pomóc im dostać się do korespondencji np. pedofilów w jego komunikatorze. Jak dla mnie to wystarcza na dożywocie, no ale na jego szczęście nie jestem sędzią.

apple też nie chce współpracować z organami ścigania i instalować backdoorów do omijania szyfrowania. pozamykać wszystkich decydentów z apple'a?
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple%E2%80%93FBI_encryption_dispute
https://www.google.com/search?q=apple+refuses+to+unlock+iphone

apple icloud podobno oferuje e2e-encryption (pod nazwą 'advanced data protection'):
https://www.reddit.com/r/privacy/comments/14fih0z/can_apple_decrypt_iclouds_endtoend_encryption/

Wibowit napisał(a):

apple też nie chce współpracować z organami ścigania i instalować backdoorów do omijania szyfrowania. pozamykać wszystkich decydentów z apple'a?

Tak, bezapelacyjnie.

Zresztą, powinno się im spodobać w więzieniu, tylu wolnych mężczyzn wokół.

Ładne podsumowanie:

somekind napisał(a):

O ile rozumiem, to nie chciał współpracować z organami ścigania, tj. pomóc im dostać się do korespondencji np. pedofilów w jego komunikatorze. Jak dla mnie to wystarcza na dożywocie, no ale na jego szczęście nie jestem sędzią.

Na TG nie może być "pedofilów" bo ci są w więzieniu, mogą być co najwyżej podejrzani.
Teraz wypadałoby się zdecydować jakie czynności są dopuszczalne wobec podejrzanych.
Albo korespondencja podejrzanych jest dostępna dla firmy, albo nie.
Jeśli jest dostępna - to są przepisy (przynajmniej w polsce) które wymagają udostępnienia ich policji.
Jeśli nie są dostępne (bo są np. zaszyfrowana) - to nie ma bata i nie ma co wymagać "pomocy w dostaniu się".

Co byś zrobił gdyby prokurator w ramach współpracy kazał ci dźgnąć nożem sąsiada?

Cimron napisał(a):

NIe chcesz kasować treści innych niż lewicowa propaganda - to wiadomo że jesteś terrorystą.

Zapewne TG podpadł bo wywalił kanał Hamasu, no ale teraz Hamas jest progresywny i wszystkie cywilizowane kraje świata wspierają Hamas.

Przebrzydły Kontestator napisał(a):

Na TG nie może być "pedofilów" bo ci są w więzieniu, mogą być co najwyżej podejrzani.

xD xD xD
Widzę, że przyszedłeś bronić swoich.

Co byś zrobił gdyby prokurator w ramach współpracy kazał ci dźgnąć nożem sąsiada?

Świetne porównanie.

somekind napisał(a):

O ile rozumiem, to nie chciał współpracować z organami ścigania, tj. pomóc im dostać się do korespondencji np. pedofilów w jego komunikatorze. Jak dla mnie to wystarcza na dożywocie, no ale na jego szczęście nie jestem sędzią.

Niespecjalnie temat rozumiesz. To jest jeden z dwunastu zarzutów, jaki mu postawiono. Główne zarzuty są takie, że na Telegramie istnieją ludzie, którzy wykorzystują komunikator do różnych rzeczy - a on z tym nic nie robi.

Gdyby Durow miał działać zgodnie z wytycznymi to owa platforma musiałaby podsłuchiwać rozmowy i raportować, gdy napiszesz "hehe, on chyba zjarał się przed tym interview" do kumpla.

wartek01 napisał(a):

Niespecjalnie temat rozumiesz. To jest jeden z dwunastu zarzutów, jaki mu postawiono.

Być może, mnie ten jeden wystarczy.

Gdyby Durow miał działać zgodnie z wytycznymi to owa platforma musiałaby podsłuchiwać rozmowy i raportować, gdy napiszesz "hehe, on chyba zjarał się przed tym interview" do kumpla.

Komu mieliby to raportować, i co ten ktoś miałby z tym zrobić?

No i cały czas zostaje otwarte pytanie, czemu wolał dać się zaaresztować we Francji, zamiast spokojnie mieszkać w Dubaju.

somekind napisał(a):

Być może, mnie ten jeden wystarczy.

A mi nie. Z prostego powodu - ostatnio, gdy państwo chce zaglądać do prywatnej korespondencji to zawsze robi to w imię obrony dzieci przed pedofilami lub terroryzmem.

Komu mieliby to raportować, i co ten ktoś miałby z tym zrobić?

Choćby i organom ścigania.

No i cały czas zostaje otwarte pytanie, czemu wolał dać się zaaresztować we Francji, zamiast spokojnie mieszkać w Dubaju.

Przecież on nie wiedział, że go aresztują.
Chyba, że twoje pytanie brzmi "dlaczego z Dubaju poleciał do Francji", ale to należy pytać tych wszystkich bogatych Arabów z Dubaju, którzy latają po świecie zamiast siedzieć w Dubaju.

wartek01 napisał(a):

Przecież on nie wiedział, że go aresztują.

Sugerujesz, że ten koleś jest aż takim idiotą, że się tego nie spodziewał?

@somekind: twierdzę, że nawet nie myślał, że go aresztują.

@wartek01 somekindowi chyba chodzi o to, że Durov był persona non-grata we Francji i toczyły się przeciwko niemu postępowania i chyba na podstawie tego twierdzi, że Durov mógł się spodziewać aresztowania.

Z drugiej jednak strony nakaz aresztowania żabojady podobno przygotowali gdy Durov był w powietrzu, w drodze do Francji...

W ostatnim czasie ujawniła się 44-letnia Irina Bolgar, która twierdzi, że jest matką trójki poczętych naturalnie dzieci Durova. To rosjanka, która na codzień żyje w Szwajcarii, a ze względu na bliskość często podróżuje do Francji. Może Durov leciał zobaczyć się z dzieciaczkami? Choć to raczej też nie był powód wizyty milardera we Francji, ponieważ pani mama trójki poczętych naturalnie dzieci Durova, ma na Insta masę zdjęć z Dubaju i wygląda na to, że latała tam regularnie.

Insta mamuśki poczętych naturalnie dzieci Durova: https://www.instagram.com/missbolgar/

Golang napisał(a):

@wartek01 somekindowi chyba chodzi o to, że Durov był persona non-grata we Francji i toczyły się przeciwko niemu postępowania i chyba na podstawie tego twierdzi, że Durov mógł się spodziewać aresztowania.

Dokładnie o to chodzi, tylko ja zakładam, że jak ktoś ogarnia takie biznesy, i ma taką historię swoich biznesów, to jest rozsądny i przewidujący.
Ale może nie mam racji, a Telegrama zrobiła mu mama. Nie wiem.

Może Durov leciał zobaczyć się z dzieciaczkami?

To w Szwajcarii nie ma lotnisk?

Swoją drogą, Telegram był komunikatorem nr 1 na froncie w Ukrainie. Gdyby producenta Shahedów zatrzymano we Francji, raczej nikt by się nie rozwodził nad tym jaki przedsiębiorczy i przystojny jest.

Po aresztowaniu twórcy Telegrama rosyjscy żołnierze zaczęli migrować na inne platformy.

EDIT: A ubolewam jedynie, bo Telegram miał fajne API do dostępu do konta i rozmów na nim. A teraz jest szansa na to, że będę musiał szukać alternatywy :/

Cimron napisał(a):

NIe chcesz kasować treści innych niż lewicowa propaganda - to wiadomo że jesteś terrorystą.

Pytasz o rzeczy co ci się liczby nie zgadzają, pytasz dlaczego ktoś rujnuje Polskę czy coś - to jesteś ruskim agentem, wiadomo.

Najbardziej prymitywne rozwiązania są najlepsze w mediach.

Bo za sam komunikator chyba skazać nie można (w teorii) ale za brak chęci na brak prywatności faktycznej to już jak najbardziej w tym świecie - w końcu od lat ludziom zabiera się prywatność i to tylko postępuje.

Telegram to jest raczej portal społecznościowy niż komunikator. Jak pojawiają się tam treści niezgodne z prawem to telegram powinien je usuwać tak jak robi to chociażby facebook. Nie robił tego to francuzi się wkurzyli.

Telegram nigdy nie gwarantował prywatności, domyślnie czaty między dwiema osobami nie są szyfrowane i nawet jak włączysz szyfrowanie, to algorytm szyfrujący e2e stosowany przez telegrama nie jest uznawany za bezpieczny. Kanały czy czaty grupowe zawsze są nieszyfrowane.

Inna sprawa, że Durov poleciał do Francji wiedząc, że grozi mu tam aresztowanie. Może wolał być aresztowany w demokratycznym kraju, którego obywatelstwo posiada niż deportowany do jakiegoś innego? Tak gdybam. ;)

somekind napisał(a):

rozsądny i przewidujący.

Polscy wyborcy też są rozsądni i przewidujący, a widzisz jak głosują.

To w Szwajcarii nie ma lotnisk?

W Szwajcarii też się toczyły postępowania.

duck napisał(a):

Telegram to jest raczej portal społecznościowy niż komunikator. Jak pojawiają się tam treści niezgodne z prawem to telegram powinien je usuwać tak jak robi to chociażby facebook. Nie robił tego to francuzi się wkurzyli.

Takie bajki to dla dzieci w przedszkolu opowiadajcie. Telegram jest niszowy we Francji, używa go niecałe 10% obywateli tego kraju. Czy to dużo? Nie. Czy często korzystają z niego przestępcy jeżeli szyfrowanie tak tam kuleje, a 99,9% komunikacji jest nieszyfrowane. Również nie. Przestępcy pierwsi mają świadomość, że w razie zhackowania Telegrama czy też w sytuacji gdy twórcy zaczną współpracować z policją to będą mieli problem.

Żeby zrozumieć czemu aresztowali Durova wystarczy spojrzeć kto głównie używa Telegrama:

• Hindusi (80 mln, dużo, ale w skali tego kraju, to tak naprawdę niewiele, bo nawet mniejszy procent niż we Francji...)
• Rosjanie (35 mln, sporo ale nadal d**y nie urywa)
  • rosyjscy żołnieże (a to już ciekawe)
    • rosyjskie dowództwo sił zbrojnych...

Teraz zastanówmy się w jaki sposób na sytuację Durova mógłby wpłynąć fakt, że dobrowolnie przekazuje jakieś informacje dotyczące rosyjskich sił zbrojnych. Czy gorszy jest teoretyczny wyrok 20 lat więzienia we Francji czy nowiczok?

Golang napisał(a):

Polscy wyborcy też są rozsądni i przewidujący, a widzisz jak głosują.

Sugerujesz, że Polscy wyborcy to odnoszący globalne sukcesy biznesmeni i twórcy znanych marek?