Wojna na Ukrainie

wartek01 napisał(a):

Haskell napisał(a):

Niemcy poinformowali, że Polska nie wystosowała żadnego zapytania o możliwość przekazania polskich czołgów Leopard Ukrainie. Zatem na razie są to tylko plotki i temat grzany przez ruskie onuce.

Nie do końca.
O Leopardach wspominał wiceminister Paweł Jabłoński. Również francuskie Politico powołując się na anonimową, wysoko postawioną osobę, napisało, że rząd francuski będzie się starał wymóc decyzję ws. Leopardów do 22 stycznia. Temat być może nie jest jeszcze oficjalnie postawiony, natomiast pewnie faktycznie jest grany.

Na pewno rozważają różne opcje, łącznie z przekazaniem F-16, nie przeczę. Twierdzę tylko, że nie zapadła żadna decyzja, a twierdzenie, że Polska przekazuje Leopardy to plotki oraz Niemcy nie otrzymali od Polski zapytania w sprawie Leopardów w odniesieniu do filmu "PIS rozdaje polskie czołgi...".

Przede wszystkim (czego pan z filmiku chyba nie jest świadomy), to utrzymywanie parku maszynowego, zapasów amunicji, części, luf i serwisu dla czołgów kosztuje. W ogólności koszt ten podczas całego czasu życia czołgu jest kilkukrotnie większy niż koszt zakupu.
Skoro kupujemy dwa nowe modele czołgów, to rozsądne jest pozbycie się tego trzeciego, najstarszego (oczywiście nie naraz wszystkiego, i nie natychmiast).

nowy_kret_2 napisał(a):

im wiecej sprzetu dostaje ukraina tym bardziej przegrywa

Z każdym czołgiem traci kolejne terytoria. Ruscy w końcu zajęli Sumy, zajęli Kijów, skończyli walić w budynki cywilne w Charkowie i zajęli kolejne miasto obwodowe, nie poddali też Chersonia i poszli na Odessę. Dokonali ataku z Białorusi i zajęli Łuck żeby odciąć wsparcie z Zachodu przecinając szlaki komunikacyjne. Po latach zajęli oba obwody Doniecki i Ługański (to tylko dzięki tym czołgom z Zachodu). Do tego na niemieckich czołgach Rosjanie zajęli z Naddniestrza Winnicę i Alaskę.

Andrzej Duda poinformował we Lwowie, że Polska jest gotowa przekazać Ukrainie kompanię czołgów Leopard 2 (kompania liczy 14 pojazdów) w ramach budowanej międzynarodowej koalicji. Ta koalicja to prawdopodobnie Grecja, Turcja, Hiszpania i Polska (być może ktoś jeszcze). Pytanie, co na to Niemcy? Z tego co mówił Duda i wcześniej Morawiecki można wywnioskować, że żadnej koalicji nie ma, zgody Niemców nie ma, a Polska nie przekaże czołgów samodzielnie.

Ukraińcy informowali już wcześniej, że nie są w stanie wyprzeć Rosjan bez zachodnich czołgów. Oszacowali, że potrzebują co najmniej 300 sztuk.

Taka ciekawostka: Polska ma więcej Leopardów 2 niż Niemcy. Niemcy nie są nawet w pierwszej piątce użytkowników. Czwarta gospodarka świata ma 245 czołgów.

Dla porównania USA ma 10 tysięcy czołgów, Chiny nie wiadomo dokładnie ale mówi się o około 8000, Japonia około 1000 sztuk. Wielka Brytania około 400, Indie 3500, Francja około 300. Rosja około 20 tysięcy ale większość z nich stoi zakonserwowana w magazynach i są to pojazdy wiekowe.

Taka ciekawostka: Polska ma więcej Leopardów 2 niż Niemcy. Niemcy nie są nawet w pierwszej piątce użytkowników. Czwarta gospodarka świata ma 245 czołgów.

Osobiście czuję się nieco lepiej wiedząc, że nasz zachodni sąsiad ma szczątkową armię. Trzecia militaryzacja Niemiec budziłaby pewne obawy...

Mój rekord - jestem na pikabu już 4 miesiące i jeszcze mnie nie rozpoznali i nie dali bana. Wcześniej miałem chyba z 20 kont i pobanowali. Teraz udaję rosjanina i wrzucam komentarze delikatnie krytykujące wojnę. Przed chwilą jakiś rusek pod moim komentarzem zapytał mnie czy jestem jednym z tych rosjan, którzy wstydzą się, że są rosjanami. xD

Dlaczego Polska nie pomaga Ukrainie, a Niemcy pomagają?
https://www.statista.com/statistics/1303432/total-bilateral-aid-to-ukraine/
Nie wspomnę ile pomocy UE udzieliła Ukrainie, a największymi płatnikami do budżetu UE są Niemcy i Francja.

Igor1981 napisał(a):

Dlaczego Polska nie pomaga Ukrainie, a Niemcy pomagają?
https://www.statista.com/statistics/1303432/total-bilateral-aid-to-ukraine/

A w stosunku % do pkb to kto więcej przekazał my czy Niemcy?
Jak przekażesz 10% swojej pensji na cele charytatywne to też nic nie przekazujesz bo przecież jak Bill Gates przekaże 0.00001% swojego majątku to przykazał i tak o wiele więcej od ciebie, tak?

Igor1981 napisał(a):

a największymi płatnikami do budżetu UE są Niemcy i Francja.

Nic dziwnego skoro najwięcej zyskują:
https://wyborcza.pl/7,75398,8424622,z-kazdego-przekazanego-nam-euro-niemcy-odzyskuja-85-eurocentow.html
https://europapnews.pap.pl/niemcy-najwiecej-wplacaja-do-budzetu-ue-ale-najwiecej-zyskuja-na-integracji

Nie znudziło ci się pisać takich wysrywów?

pre55 napisał(a):

Igor1981 napisał(a):

Dlaczego Polska nie pomaga Ukrainie, a Niemcy pomagają?
https://www.statista.com/statistics/1303432/total-bilateral-aid-to-ukraine/

A w stosunku % do pkb to kto więcej przekazał my czy Niemcy?
Jak przekażesz 10% swojej pensji na cele charytatywne to też nic nie przekazujesz bo przecież jak Bill Gates przekaże 0.00001% swojego majątku to przykazał i tak o wiele więcej od ciebie, tak?

Napiszę coś, co się może nie spodobać. Dla potrzebujących nie liczy się, czy przekazujesz równowartość 5% czy 50% swojego majątku. To, co się liczy to to, co konkretnie dostał i ile. Smutne, ale prawdziwe. Biednemu 10% z średniej wypłaty nie pomoże tak bardzo, jak 0,0001% miesięcznych zarobków Billa Gatesa.

Życie to nie bajka o tym, jak słaby pokonuje mocnego tylko dlatego, że on ma moralną rację. Z punktu widzenia Ukrainy pomoc wojskowa z Polski jest pewnie pomijalnie mała (inaczej wygląda sprawa z uchodźcami), natomiast dzięki pomocy USA - które wydadzą procentowo dużo mniej - Ukraina się jeszcze trzyma.

Ogólnie uważam, że pomagać trzeba, ale zabawa w "może nasza pomoc jest mniej warta niż Niemiec, ale liczy się przecież gest" to taka nowa mutacja "moralnego zwycięstwa".

@wartek01: Nie rozumiesz jednej, prostej rzeczy. W pierwszym dniu wojny Polska jako pierwsza i jedyna pomogła Ukrainie poprzez natychmiastowe wysłanie broni (kiedy wszyscy jeszcze czekali) oraz natychmiast przyjęła 100% uchodźców. Gdyby nie to, to istnieje spora szansa ze Ukrainy by już nie było.

Taka pomoc nie jest mierzalna w żadnych liczbach. W zasadzie to moglibyśmy teraz siedzieć, sączyć browar i pozwolić się innym wykazać, a i tak będziemy w czołówce pomocy Ukrainy.