To jest raczej uboczny efekt rozwoju i wolno, bo wolno ale postepujacego wzrostu swiadomosci spoleczenstwa.
Świadomości społecznej czego? Żadnej świadomości tylko, powolnego przesuwania środka ciężkości z my na ja, i akceptowania takiego stanu rzeczy. Nawet jeśli ma to w dłuższej perspektywie prowadzić do totalnej katastrofy.
Trudne czasy tworzą silnych ludzi, silni ludzie tworzą dobre czasy, dobre czasy tworzą słabych ludzi, a słabi ludzie tworzą trudne czasy.
Zaiste ciekawe, jak niektórzy z determinacją godną bojownika islamskiego, gotowi są iść zabijać (a prędzej dać się zabić) za szeroko pojęty honor, czyli decyzje kogoś u góry. Faktycznie męstwo, szkoda, że na bardzo prymitywnym poziomie rozumowania.
beach_boy napisał(a):
Zaiste ciekawe, jak niektórzy z determinacją godną bojownika islamskiego, gotowi są iść zabijać (a prędzej dać się zabić) za szeroko pojęty honor, czyli decyzje kogoś u góry. Faktycznie męstwo, szkoda, że na bardzo prymitywnym poziomie rozumowania.
Po prostu istnieje coś takiego jak tożsamość narodowa, która się urodziła jeśli się nie mylę w 16 wieku.
Ja tam czekam na wojnę, czady i sporo całej reszty wyginie na pierwszej linii więc kobiety znów będą się uganiały za tym jednym mężczyzną przypadającym statystycznie na 2-3, jak ostatnim razem. Użycia broni atomowej się nie obawiam, jak jedna ze stron zostanie przyparta do muru to przystąpią do negocjacji i tyle.
@cerrato Wrzucam tu link, żeby wszyscy widzieli: Czy walczyłbyś na wojnie w przypadku ataku na Polskę?
Aktualnie 58% odpowiadających w ankiecie uciekłoby, zostałoby 35%.
Co do tej dyskusji z @furious programming i @Meini, odpowiem cytatem @Gjorni z tego wątku: Powołanie do wojska
To są jakieś jaja, żeby w dzisiejszych czasach myślący człowiek miał biegać z kałachem i w skrajnej sytuacji wymieniać ogień z innym bogu ducha winnym człowiekiem, który tak jak ten pierwszy został popchnięty jak ten pionek na planszy szachowej przez idiotów chcących bawić się w rządzenie światem. W życiu nie przyłożę do tego cyrku palca. Prędzej wyjadę do afryki i będę kopał studnie niż uczył się zabijać ludzi, którzy nic w życiu mi nie zrobili.
nobody01 napisał(a):
Co do tej dyskusji z @furious programming i @Meini, odpowiem cytatem @Gjorni z tego wątku: Powołanie do wojska
To są jakieś jaja, żeby w dzisiejszych czasach myślący człowiek miał biegać z kałachem i w skrajnej sytuacji wymieniać ogień z innym bogu ducha winnym człowiekiem, który tak jak ten pierwszy został popchnięty jak ten pionek na planszy szachowej przez idiotów chcących bawić się w rządzenie światem. W życiu nie przyłożę do tego cyrku palca. Prędzej wyjadę do afryki i będę kopał studnie niż uczył się zabijać ludzi, którzy nic w życiu mi nie zrobili.
A jak zamierzasz bronić siebie i swoją rodzinę przed wrogiem, który nie ma takich oporów?
Co to za wróg? Jeśli ktoś wchodzi do Twojego domu z bronią i chce wymordować Twoją rodzinę, to logiczne, że będziesz próbować się bronić, bo nic nie tracisz, a możesz jedynie zyskać... życie.
Ale jeśli dowiadujesz się, że państwo X zamierza zaatakować Twój kraj, to IMO najrozsądniej jest wyjechać z rodziną w bezpieczne miejsce, póki możesz, bo to jest najlepsza opcja dla Twojej rodziny. Pamiętam, że dawno temu w szkole układaliśmy sobie piramidę wartości. Na pierwszych trzech miejscach u ogromnej większości osób było: rodzina, miłość, Bóg. Nie było tam ojczyzyny.
Jeśli znowu okupant przychodzi podpalić Twój dom, to co Ty możesz zrobić? Stanąć pomiędzy żołnierzami a domem i powiedzieć: "Zginę wraz z moim domem!"? Możesz. Wtedy zginiesz Ty i Twój dom. Jeśli uciekniesz, to stracisz jedynie dom, ale zachowasz życie. Co jest dla Ciebie cenniejsze: dom czy życie?
Myślący człowiek dokona przed podjęciem decyzji rachunku wartości i prawdopodobieństwa. Nie ma żadnego tchórzostwa czy męstwa. Są decyzje. Jedne są logiczne, jedne nie.
Ale po co ja się tu produkuje. Jest już od tego odpowiedni temat.
No nie do końca, bo najbardziej logiczne będzie ocalić swoje życie, a żonę i dzieci zostawić. Gdyby było tak, że gdy uciekniesz sam, a rodzinę zostawisz to masz większe szanse na uratowanie swojego życia, to zapewne byś tak zrobił, bo przecież to policja jest od tego żeby bronić twojej rodziny, płacisz im z podatków. Tak?
Tylko że co to za życie bez rodziny? Rodzina to wartość. Dla prawie każdego człowieka bardzo duża i należy ją uwzględnić w rachunku. Ja osobiście wolałbym zginąć wraz z rodziną, niż uciec samemu.
Wy tu Panie i Panowie mieszacie udział w wojnie typowo obronnej (Polska atakowana z zewnątrz) z udziałem w wojnie typowo agresywnej. Poza tym linia często jest rozmyta, bo bywa i tak że najlepszą obroną jest atak. Wszystko upraszczacie do "każda wojna jest bez sensu i brać w niej udział to głupota" albo "nie chcesz walczyć to jesteś pi*da i zdrajca". Obie formy uproszczenia są zwyczajnie błędne.
@Aventus: Czyli że gdyby Rosja zaatakowała Polskę, to ty wracasz do Polski, zostawiasz rodzinę i idziesz na front? Jest to przecież wojna obronna.
W sumie to przenieśmy się lepiej do tego wątku: Czy walczyłbyś na wojnie w przypadku ataku na Polskę?, bo za duży offtop się zrobił. I to moja wina.
Jeśli Rosja zaatakuje Polskę, to przede wszystkim nalezy się pozbyć Rosjan z własnej okolicy. W IT trochę ich jest.
nobody01 napisał(a):
@cerrato Wrzucam tu link, żeby wszyscy widzieli: Czy walczyłbyś na wojnie w przypadku ataku na Polskę?
Aktualnie 58% odpowiadających w ankiecie uciekłoby, zostałoby 35%.Co do tej dyskusji z @furious programming i @Meini, odpowiem cytatem @Gjorni z tego wątku: Powołanie do wojska
Spoko, nie ma problemu. Kobiety będą bronić kraju, kiedy (stfu!) ”mężczyźni” udadzą się na wycieczkę po świecie.
Kobiety będą bronić kraju, kiedy (stfu!) ”mężczyźni” udadzą się na wycieczkę po świecie
Nie powinny ani kobiety, ani mężczyźni z łapanki. Od takich akcji mamy wojsko zawodowe. I w obecnych czasach nie musi być w armii 5 milionów ludzi, wystarczy niewielka grupa wyszkolonych ekspertów, którzy zrobią nalot albo zablokują serwery wroga, przez co pozbawią go środków czy energii elektrycznej. Plus kilkaset tysięcy "zwykłych" żołnierzy do pilnowania porządku w kraju.
To nie są już te czasy, w których wieśniacy szli za Kościuszką i walczyli kosami :P
tylko jesli nie ma wojny otwartej
W przypadku wojny otwartej, raczej grupka przypadkowych ludzi średnio sobie poradzi w starciu z uzbrojonymi zawodowcami, zbliżającymi się w hordzie transporterów opancerzonych, albo w chwili nalotu bombowego. I nie chodzi mi o atomówki, tylko "zwykłe" bomby.
Wiadomo - patriotyzm i oddawanie życia w obronie kraju fajnie brzmi, ale tak logicznie rzecz biorąc to nie ma to większego sensu. Zginą setki tysięcy, albo i miliony ludzi, ale niczego to nie zmieni. Zobacz, ile czasu kraj się podnosił po czystkach, jakie miały miejsce w Katyniu i innych obozach tego typu, gdzie systematycznie mordowano inteligencję i inne osoby mające realne znaczenie dla kraju.
Coś uściślijmy. Albo ktoś jest tchórzem, albo nie. Ktoś, kto od razu zakłada, że ucieknie, a oczekuje że inni będą go bronić, tak samo zachowa się w każdej sytuacji - czy to atak na jego rodzinę, czy to jakikolwiek inny problem w życiu. Po prostu, albo nie masz jaj, albo masz, to jest proste tak naprawdę. Nie oddzielałbym tu sytuacji pokoju czy wojny, albo ktoś ma mentalność tchórza i zawsze będzie uciekał przed wszystkim, albo nie.
xD Jeśli dla Ciebie obrona rodziny i obrona ojczyzny to to samo, to nie mamy o czym mówić.
Wy naprawdę myślicie, że dostalibyście do ręki karabin z ostrą amunicją? :D
Myślę, że na początku to ślepaki, sztuczne ognie i konfetti. Ale po miesiącu może dadzą coś lepszego tym, którzy nie polegną.
Biorąc pod uwagę podejście obecnej władzy, to jest opcja, że trzeba będzie sobie amunicję kupić samodzielnie i oczywiście nikt nie pozwoli odliczyć sobie VAT od tego zakupu.
Polska nie ma praktycznie żadnych środków na zatrzymanie inwazji, jak dla mnie to skończyłoby się szybciej niż '39 gdzie było to 14 dni (plus-minus niedobitki), naprawdę nie widziałbym powodu aby narażać cywili.
Ktoś tam będzie wspominał o walce partyzanckiej, no ok, tylko walka partyzancka to ostateczność jak pozostają zgliszcza z kraju i organizujesz podziemie, a nie regularna wymiana ognia.
Kiedyś czytałem taką fajna ksiązke "Rynek i Wolność" gdzie było o micie że rząd chroni obywateli, a prawda jest taka że rząd używa obywateli żeby oni ten rząd chronili.
czysteskarpety napisał(a):
Polska nie ma praktycznie żadnych środków na zatrzymanie inwazji, jak dla mnie to skończyłoby się szybciej niż '39 gdzie było to 14 dni (plus-minus niedobitki), naprawdę nie widziałbym powodu aby narażać cywili.
Ktoś tam będzie wspominał o walce partyzanckiej, no ok, tylko walka partyzancka to ostateczność jak pozostają zgliszcza z kraju i organizujesz podziemie, a nie regularna wymiana ognia.
To akurat prawda. Ale to nie dotyczy tylko Polski. Gdyby ruskie chcieli dziś np najechać Niemcy, to pewnie w ciągu 2 dni by zajęli Berlin. Cała Europa jest praktycznie rozbrojona.
Druga dekada XXI wieku, a ludzie wciąż snują rozważania o Rosji najeżdżającej Niemcy.
a tylko zapytałem ile może trwać nadanie przydziału w wku :D
Taki jest off topic nigdy nie wiesz jak się skończy.
skoro załozyłem temat to wypadało by go zakończyć podsumowaniem, szczególnie że ktoś kiedyś może szukać podobnego tematu na forum to już będzie miał z głowy zakładanie kolejnego :
@m123: ale to jak dostałeś kartę mobilizacyjną to musiałeś być w zasadniczej?
LowSkiller napisał(a):
O kuźwa.. Jak tak patrzę po tym temacie kim przyszłoby mi dowodzić, jakby mnie wzięli z rezerwy (skończyłem wat) na czas wojny, to aż sam myślę o wyjeździe z kraju :D
W kontekście 44 miliardów wydawanych (roztrwanianych?) rocznie na wojsko zawodowe, nie wiem co tutaj mają zmienić panowie w średnim wieku oderwani od codziennych obowiązków.
czysteskarpety napisał(a):
LowSkiller napisał(a):
O kuźwa.. Jak tak patrzę po tym temacie kim przyszłoby mi dowodzić, jakby mnie wzięli z rezerwy (skończyłem wat) na czas wojny, to aż sam myślę o wyjeździe z kraju :D
W kontekście 44 miliardów wydawanych (roztrwanianych?) rocznie na wojsko zawodowe, nie wiem co tutaj mają zmienić panowie w średnim wieku oderwani od codziennych obowiązków.
Zupełnie nic. Nikt nic nie zmieni. Od wielu oficerów wysokiego szczebla na zajęciach słyszałem, że Polska nie ma praktycznie szans i jak wjedzie Rosją to dawali kilka godzin. ;)
No ale przeciez z tego powodu zaprosilismy do siebie US Army, prawda? Amerykanscy chlopcy beda nas dzielnie bronic przed rosyjskim agresorem.