Dwa dni nie przeglądałem forum i patrzę... a tu 5 stron zaległości. Już połapać się w tym nie można.
Jedną rzecz chyba osiągnęliśmy tworząc dział "zaawansowani". Jest tam dosyć spokojnie i trafiają raczej niebanalne problemy. Jednak ruch na forum wciąż jest bardzo duży (przy ponad 1000 zarejestrowanych to nie ma się co dziwić).
Wiem, że to było już często poruszane, a ostatnio takie pomysły pojawiają się coraz częściej, ale sądzę, że należałoby wydzielić część forum tylko dla Delphi. Kiedyś byłem temu przeciwny, ale sytuacja się zmienia. Patrząc na forum, coraz więcej pytań pojawia się dot. C++ (i to mnie bardzo cieszy. Lubię różnorodność), jednak wciąż w przeważającej części pytania dotyczą Delphi. Robiąc dział tylko dla Delphi odciążymy przynajmniej w dosyć dużym stopniu główne forum. Oczywiście pytania dot. Delphi i innych języków (tzn. "proszę o odpwowiedź w Delphi lub C++") będzie można dalej umieszczać w tym dziale.
Co wy na to? (proszę o argumenty za i przeciw)
Jestem przeciwny. Dlaczego? Ludzie i tak będą pisać na główne. Dlaczego? 'Bo tam więcej osób zagląda i post jest bardziej widoczny'. Dlatego.
beka, jak czasem zagladam na glowne, a tam okolo 10 tematow tej samej osoby :d .
Proponowalbym inne rozwiazanie (dosc proste do wykonania): wprowadzic filtrowanie tematow. Jak? Prefix staje priorytetowy, jesli ktos go nie ustawi to jako domyslna wartosc ma OT. Nastepnie dajemy uzytkownikowi mozliwosc segregowania postow wedle jezyka, jesli ktos sobie jakis wybierze, to sprawdzmay czy w temacie wystapuje odpowiednia fraza, jesli nie to nie wyswietlamy tematu. Za naumysle przydzielanie zlych prefixow, aby 'wiecej ludzi to zobaczylo' - ban.
Faktycznie, sama nazwa "zaawansowani", z początku wydawała mi się myląca (gorąco protestowałem), ale mogę powiedzieć - byłem w błędzie.
... i cieszę się z tego.
Faktycznie jest tam mały ruch - dział spełnia swoją rolę gdyż jego nazwa działa odstraszająco.
pomysł podziału - jak najbardziej tak!!!, proponowałbym połączyć pewne podobne języki programowania oraz zachować jakiś "główny" dział dla tych bardziej nietypowych języków, gdy post nie jest zaawansowany (trzeba za wczasu przewidzieć taką sytuację, gdzie ktoś pisze posta nie wpadającego do żadnej kategorii).
Tylko ...
... jaka ilość działów? Jaki podział?
wpierw trzeba odpowiedzieć na proste pytanie:
dlaczego potrzebujemy nowego podziału?
Trzeba go dokonać, gdyż liczba użytkowników i ruch ostatnio tak się nasiliły, że każdego dnia dział "główne" jest dosłownie zalewany na głębokość 2-3 zakładek. Ciężko się w tym odnaleźć i łatwo zniechęcić.
Dlatego celem nie jest bardzo drobiazgowy podział - najlepszy podział to taki, gdzie każdy dział będzie miał umiarkowany dobowy ruch i jednocześnie nie będzie "stał" (tak jak niektóre kategorie artykułów)
Sądzę że to kryterium może spełniać taki układ 3-4 działów:
-Delphi i Pascal (Pascal ma minimalne nasilenie)
-C, C++, JAVA - gdyż, mimo sporych różnic stanowią one składniowo jedną rodzinę.
-Inne
(i być może skrypty+php+sql jako czwarty dział - ale boję się że panowałby tam zastój)
Pozdrawiam i ... niech się dzieli !!! (tzn. dzieje, bo z utęsknieniem czekam na pewne zmiany)
Witam!
Moze zauwazyliscie, ale ja juz przestalem pisac tyle postow co kiedys pisalem ? Kiedys uczestniczylem w prawie kazdym topicu a teraz w ogóle zadko pisze.
A dlatego ze:
Wchodze sobie na forum i patrze: o jakies ktos fajne pytanie zadal o Delphi (ale nie ma odpowiedzi), wiec sobie mowie jutro przyjde i bede wiedzial. Zawsze na drugi dzien przychodze i posta nie ma.
Jak by byl na wieszchu to bylo by dobrze a tutaj znikl.
Z tego powodu coraz bardziej zniechecalem sie do pisania postow (jedynie naprawde ciekawe).
Dzial Forum. Jest pelno postow dotyczacych forum aby cos zmienic i w ogóle (pelno, przyklad: ten post). I tam mozna by zadawac takie pytania zwiazane z forum (nie zasmiecalo by off-topica).
Wiec dzialy:
-Forum
-Delphi + Pascal
-C,C++, itp i Java
-PHP + MySQL i inne jezyki (tak jak dotychczas na stronie glownej)
Co wy na to ?
Witam!
Normalnie byłbym przeciw podziłowi forum, gdyż bez względu na wybór języka, większość problemów się pokrywa (bez włochatych myśli ;-) ). Ja na przykład piszę w C++Builderze, ale często zaglądam do tematów "[Delphi] ...", gdy tylko temat mnie zaciekawi.
Ale zgodzę się z przedmówcami, że jest zbyt duży ruch na forum. Ostatnio wrzuciłem swoje pytanie i nim ilość wyświetleń osiągnęła zawrotną liczbę w sile siedmiu, wątek przeszedł na drugą zakładkę i tyle go widzieli. Jak na mój gust trochę za szybko.
Jednak podział na Delphi i C++ będzie jak 85/15 lub jeszcze gorzej. Wątpię, czy zda to egzamin.
Poczekamy, zobaczymy.
Usuwać te posty, które niczego nie wnoszą po np. 2 dniach. Moderatorzy mogliby np. flagować te posty, które mają jakąś ciekawą zawartość merytorzyczną. Te nieoflagowane byłyby usuwane np. 2 dni po ostatniej modyfikacji. Np. ten post wiele o dużo programowaniu nie wnosi, więc po ustaleniu wszystkiego można go usunąć... Ale za to pozbędziemy się własnej historii jak strona się kształtowała razem z forum przez dłuuuugi czas. Przykładowo mój post http://4programmers.net/Forum/viewtopic.php?id=31974&r=OT wnosi tylko informację na krótki czas, a poźniej go nie potrzeba oglądać.
Sebek: co za reklama :) :-D
Jeśli bedziemy kasować posty to forum straci sens. Z archiwaliów można się wiele dowiedzieć, wystarczy skorzystać z wyszukiwarki. Jak bedziemy kasować to forum straci sens.
Co do podziału. Ogólnie nie jestem zwolennikiem, choć nie mam zamiaru protestować i coś zmieniać. Róbcie co chcecie :P. Mój pomysł jest następujący. Możemy zrobić coś na wzór (niestety) phpBB2, gdzie przy wchodzniu do forum nie ma żadnego głównego forum, tylko jest wykaz dostępnych for. Wtedy nie bedzie czegoś takiego jak główne forum i podział postów na kategorie bedzie miał sens. Jeśli czegoś takiego nie zrobimy to i tak większość osób nie obytych z forum bedzie pisało na forum głównym. Przykładem tak podzielonego forum może być np.: http://forum.scrypty.com lub forum mojej strony, która na dniach zostanie przeniesiona na nowy serwer (jak ktoś chce obejrzeć - http://www.sandstorm.tk.
Dla mnie to wszystko jedno, robta co chceta mi to wsio rawno :P, ale możecie przy wyborze rozwiązania wziąć pod uwagę moją propozycję.
Dziękuję, przekazuję głos dalej :P
A mnie cieszy wieksza ilosc zapytan o PHP, MySQL, no i oczywiscie o C++ take ;p
Co do podzialu - mozna. Ale co z tymi postami, co sa teraz? Gdzie je wrzucic? Do jakiego dzialu? Ew. mozna odfiltrowac wg. prefixow, ale te starsze takowych nie maja :(
Widzisz Dryobates...
Jak my mielismy takie problemy to ty byles przeciwny...
A teraz jak ty masz identyczne problemy to co my na to??
Widzisz Dryobates...
Jak my mielismy takie problemy to ty byles przeciwny...
A teraz jak ty masz identyczne problemy to co my na to??
Mówią, że tylko krowa nie zmienia zdania. Wówczas byłem przeciwny, bo ruch był mały i działy świeciłyby pustkami.
A teraz odnośnie waszych pomysłów:
- Sortowanie według języka - odpada. Jeżeli posortuję według języka, to z jednego języka będą trafiać na konic kolejki i żeby przeglądać te tematy będę musiał kilka zakładek przerzucać, zamias raz kliknąć link do działu.
- Podział jak w phpBB? - fatalnie. Nie podoba mi się ten typ forum, pownieważ niewygodnie jest się poruszać w takim. Ono z góry decyduje, w jakim języku muszę się obracać (niewygodne jest przełączanie się pomiędzy działami).
- Oddzielny dział na forum? - nie bardzo mi się to podoba. Wolałbym, żeby pozostało to w OT.
- Podział na Delphi/Pascal, C/C++/Java, Inne - troszkę bym zmienił. Pownieważ jak napisał Marooned często mało istotne jest, jaki to jest język i jednocześnie pojawia się problem poruszony przez Adama - co ze starymi postami, to proponowałbym taki podział:
a) Główny - wszystko co jest związane z programowaniem, ale nie ma wydzielonego działu dla tego języka, lub mało istotny jest język (czyli mix Delphi+BCB także). Stare posty pozostałyby tam (chyba, że ktoś by się nudził i przerzucał stare :) )
b) Pascal/Delphi - mały ruch w Pascalu i bliskość języków to wystarczające argumenty. Zważywszy jeszcze na to, że w Delphi jest bardzo duży ruch, to nie można go łączyć z większą ilością języków.
c) C/C++/Java - pomimo dosyć dużych różnic pomiędzy Java, a C, to jednak jak wspomniał Kapustka, to są one bliskie składniowo. Poza tym, taki połączony dział mógłby równoważyć inne (pytań o samą Javę nie ma aż tak wielu).
d) OT - jak był, tak też i niech będzie.
e) WWW i Komputery też chyba może zostać.
Co do IRC, to nawet nie mogę się wypowiadać, tak dawno tam nie zaglądałem...
Co wy na taki podział?
[dopisane później]
Zapomniałem jeszcze o dziale zaawansowani. Nazwa trochę nie najciekawsza. Raczej powinno być "trudne pytania", albo "niebanalne pytania", ale to szczegół. Oczywiście jestem za tym by pozostał w takim stanie jakim jest (tzn. pytania niezależnie od języka)
Jak sobie wyobrazasz wyglad takiego forum? Ja tak, ze jak wchodze to mam do wyboru kilka dzialow - jak nacisne jeden to mnie przenosi np. do dzialu o php: 4programmers.net/Forum/php/ a nie ma czegos takiego jak forum ogolne, tak jak jest teraz.
Jak sobie wyobrazasz wyglad takiego forum? Ja tak, ze jak wchodze to mam do wyboru kilka dzialow - jak nacisne jeden to mnie przenosi np. do dzialu o php: 4programmers.net/Forum/php/ a nie ma czegos takiego jak forum ogolne, tak jak jest teraz.
Właśnie czegoś takiego chcę uniknąć. Takie rozwiązanie jest na phpBB i jest jak dla mnie strasznie niewygodne. Po prostu działy tak jak były: na górze. Forum główne tak jak był, tak też by zostało. Po prostu dodać dwa nowe działy Pascal/Delphi i C/C++/Java
Właśnie czegoś takiego chcę uniknąć. Takie rozwiązanie jest na phpBB i jest jak dla mnie strasznie niewygodne. Po prostu działy tak jak były: na górze. Forum główne tak jak był, tak też by zostało. Po prostu dodać dwa nowe działy Pascal/Delphi i C/C++/Java
Wtedy wszyscy(no może jakaś tam cześć :P ) nie obyci na forum (a w nich nasza siła), będą pisac na forum głównym. Powiesz mi, że od tego sa moderatorzy, to wtedy częsć chłopków którzy nawet nie zaglądają do innych działów bedzie się buntować itd itp. Moim zdaniem pomysł Adama (i mój zresztą też, wymieniłem go podczas rozmowy z towarzyszem Adamem) jest dobry, ludzie są przyzwyczajeni, a dodatkowo bedziesz miał wgląd czy ci sie opłaca wejść na forum czy nie, bo można zrobic oznaczenia, czy są nowe posty od ostatniej wizyty czy nie ma.
Ja tylko się wypowiadam nie bić :P
A moze glownym forum zrobic OT no i od niego mozna by bylo przejsc na inne fora juz jezykowe :)
A moze glownym forum zrobic OT no i od niego mozna by bylo przejsc na inne fora juz jezykowe :)
To już mi bardziej odpowiada, niż rozwiązanie a la phpBB. Tylko wówczas główne, trzebaby przemianować na Inne :)
Wpadłem na rozwiązanie problemu domyślnego działu - wystarczy zrobić jedną rzecz - wymusić stosowanie prefiksów! (i odrobinę przebudować edytora postów - np. dodać combo-boxa z wyborem prefiksu)
Na podstawie prefiksu, temat będzie lądował w odpowiednim dziale (posty do działu "główny" też będą miały prefiks).
Więc nawet jeśli ktoś wywoła "dodaj nowy temat" z poziomu OT, ale napisze posta o Javie i wybierze odpowiedni prefiks w temacie - to tekst wyląduje w dziale C/C++/Java a nie w OT.
Natomiast być może nie ma sensu wyświetlać tych prefiksów ... chociaż z drugiej strony mogły by być wskazówką, czy chodzi o C czy o Javę ...
Kapustka jesteś geniusz :) podoba mi się twój pomysł... tylko .... trzeba bedzie ....taki skrypt napsiać... czyli wszystko bedzie zależało od Adama i Jego czasu ...
Wpadłem na rozwiązanie problemu domyślnego działu - wystarczy zrobić jedną rzecz - wymusić stosowanie prefiksów! (i odrobinę przebudować edytora postów - np. dodać combo-boxa z wyborem prefiksu)
Na podstawie prefiksu, temat będzie lądował w odpowiednim dziale (posty do działu "główny" też będą miały prefiks).
Więc nawet jeśli ktoś wywoła "dodaj nowy temat" z poziomu OT, ale napisze posta o Javie i wybierze odpowiedni prefiks w temacie - to tekst wyląduje w dziale C/C++/Java a nie w OT.
Natomiast być może nie ma sensu wyświetlać tych prefiksów ... chociaż z drugiej strony mogły by być wskazówką, czy chodzi o C czy o Javę ...
A jak ktos bedzie kcial przegladac posty??
ehh, na prawie samym poczatku odpowiedzi na ten temat, jest sobie moj post, ktory zostal zignorowany lub zle zinterpretowany (nie wnikam w powody), a z ktorego puenty jak wol wynika to co opisze bardziej doglebnie ponizej:
-
wymuszamy stosowanie prefixow (o czym napisalem w odpowiedzi ja i Geniusz Kapustka). Mozna dac skrypt w JS ktory bedzie sprawdzal czy zostal wybrany prefix. Za naumyslne nadanie zlego prefixu - ban.
-
dajemy zwyczajny select gdzies na gorze, w ktorym ladnie pisze 'wybierz jezyk...'. Szanowny Internauta sobie klika, wybierajac na przyklad 'Delphi', po czym strona jest przeladowywana, tyle ze z odpowiednim parametrem i oczom naszego glownego bohatera ukazuja sie posty wylacznie o Delphi.
-
dla podniesienia wrazen estetycznych, jesli zastosowane zostanie filtrowanie/sortowanie (to o czym tu mowa), z tytuly wywalany jest prefix.
... i nie zadne przenoszenie na koniec Dryo :|
tylko .... trzeba bedzie ....taki skrypt napsiać...
No Problemo:
przy formularzu:
OT
C++
// i tak dalej. Kiedy jest radio jakiś prefix musi byc wybrany więc bedzie OK.
Prz skrypcie php:
$tytul_posta=$prefix.$tytul_posta
i OK
Jest to wersja uproszczona ale wiadomo o co chodzi.
OT
C++
// i tak dalej. Kiedy jest radio jakiś prefix musi byc wybrany więc bedzie OK.
Prz skrypcie php:
$tytul_posta=$prefix.$tytul_posta
i OK
Jest to wersja uproszczona ale wiadomo o co chodzi.
ke?
do nowej zmiennej przypiszesz dwie inne - co to zmienia?
powiedzmy ze w $tytul jest oryginalny tytul posta:
if(isset($prefix)) {
if(ereg($prefix, $tytul)) {
echo "$tytul";
}
} else { echo "$tytul"; }
mozna jeszcze dac strlen($prefix) i substrignowac tytul, albo dac po prostu explode na znak "]", zeby nie wyswietlalo prefixu.
Roszi, z całym szacunkiem, ale nasze propozycje trochę sie różnią:
Proponowalbym inne rozwiazanie (dosc proste do wykonania): wprowadzic filtrowanie tematow.
Ja nie mówię o filtrowaniu tematów, tylko o stworzeniu 3-4 odrębnych działów poświęconym różnym językom (patrz wcześniej) +OT +IRC +Zaawansowani
Prefix staje się priorytetowy
zgoda
jesli ktos go nie ustawi to jako domyslna wartosc ma OT.
Spora różnica, ja jestem za tym, żeby nie było żadnej "domyślnej wartości", jeżeli użytkownik nie wybierze żadnej opcji z combo-boxa, to wyświetla się odpowiedni komunikat i wracamy do edytora - domyślna wartość w stylu twojego OT powodowałaby, że nowicjusze zupełnie nieświadomie zalewali by ten dział. (A ty byś jeszcze dowalił im bana za karę jak znam twój temperament)
Nastepnie dajemy uzytkownikowi mozliwosc segregowania postow wedle jezyka, jesli ktos sobie jakis wybierze, to sprawdzmay czy w temacie wystapuje odpowiednia fraza, jesli nie to nie wyswietlamy tematu.
Kwintesencja różnic w naszych poglądach. Moja sugestia to, powtarzam, osobne działy poświęcone różnym rodzinom języków programowania - żadne sortowanie, filtrowanie czy wyszukiwanie. Coś na kształt dzisiejszego forum tylko bardziej podzielonego.
Twoja propozycja (o ile rozumiem) opiera się na niezmienionym układzie forum i idei filtrowania względem prefiksów...
Wybacz że zacytowałem cały twój post (osobiście mnie to wkurza), ale chciałem unaocznić, że nie mówimy dokładnie o tym samym ...
pozdrawiam. (mam nadzieję że implementacja tego pomysłu nie jest ponad siły)
:-8
p.s obiecuję napisać zgrabny kurs javy w zamian za ten wysiłek
Coś na kształt dzisiejszego forum tylko bardziej podzielonego.
O i tylko tyle wystarczy.
Co do tej konieczności wyboru to też dobry pomysł. To jak tresowanie zwierząt. Jak kilka razy nie będzie mógł wysłać, bo nie dał prefixu, to się nauczy (albo co by było jeszcze lepsze przeczyta w końcu pomoc)
hmm, Kapustka - nie bede cytowal bo sie chaos zrobi
Ok, rozumiem, co do tego OT jako domyslna wartosc to troche przesadzilem - skorygowalem to w nastepnym poscie, gdzie mowie o aler(t)cie jesli nie wybralo sie zadnego prefixu. Jesli zrobiloby sie tak jak wpierw napisalem, z OT moglby sie zrobic kompletny smietnik.
Jednak moim zdaniem sortowanie/filtrowanie ma kilka istotnych zalet:
- latwosc implementacji - nie byloby problemu z przerzucaniem postow itd., w kodzie forum niewiele trzeba zmieniac, w strukturze bazy tym bardziej.
- nic nie trzeba dzielic, a efekt jest praktycznie ten sam!
- jesli ktos chce wszystkie jezyki na jednej stronie, to po prostu nie wybiera filtrowania.
Generalnie powiem tak - mi wisi czy forum sie podzieli czy nie, bo i tak glownie czytam o Delphi, ale metoda filtracji :) jest prostsza do wykonania i mnie osobiscie bardziej pasuje.
Natomiast jest jedno zagrozenie przy podziale forum - czesto jak wchodze na fora zarzadzane przy pomocy phpBB, tforum itd. to jest pelno dzialow, w ktorych jest zaledwie po kilka postow. Jesli tak bedzie wygladal dzial np. o Javie, to ktos kto pisze w tym jezyku sie zniecheci widzac taki ruch, bo stwierdzi ze nikt mu tu nie odpowie i bedzie szukal innego forum, a w rzeczywistosci pewnie by dostal fachowa odpowiedz.
Nom, to tyle, chyba nic wiecej nie musze juz pisac.
kurcze, roSzi, zaczynam wątpić w to, czy ty w ogóle umiesz czytać cudze posty ...
przecież pisałem już, że optymalny podział to taki, w którym na każdy dział przypada umiarkowany ruch dobowy ... Java nie będzie osobnym działem - będzie razem z C/C++
(lecz niestety nawet takie połączenie sił nie wystarczy aby dorównać liczbie postów dotyczących Delphi, co robić?)
Pozdrawiam. (ostatnio był pewien ruch w Java, być może javakurs trochę go wzmocni ?)
Pozdrawiam. (ostatnio był pewien ruch w Java, być może javakurs trochę go wzmocni ?)
Jak napiszesz go przystępnym językiem dla początkujących to na pewno się wzmocni, to Ci mogę zagwarantować, bo z chęcią się pouczę javy :P.
kurcze, roSzi, zaczynam wątpić w to, czy ty w ogóle umiesz czytać cudze posty ...
to ze Ty o tym pisales, to nie znaczy ze to sie przyjmie i dlatego wspomnialem ze lepiej nie rozdzielac na maksa. Lepsze to niz napisac 'popieram'.
Jesli miesiecznie tandem c++ i java osiagnie 100 postow to bedzie powalajacy wynik.
Dobra, ja juz sie nie mieszam bo widze ze opinii jest tyle co uzytkownikow plus jeden. Zrobcie jak uwazacie.
dopisane:
Odnosnie postu piechnata, ktory jest zaraz pod tym, to zdecydowanie sie z nim zgadzam.
Chciałem napisać nic nie wnoszący post, w którym stanę w obronie
WebMasterstwa jako oddzielnej kategorii.
Nie podoba mi się np. dział "www i komputery" ponieważ, komputery
pasuje bardziej do OT natomiast www powinno znaleŹć się w nowym
dziale WebMastering obejmującym HTML JS PHP SQL CSS Flash i jeszcze inne takie jak Perl CGI XML czy ActiveX itp. technologie ...
Nie wiem czy to dobry pomysł ale zawsze mnie nurtowała
sprawa działu "www i komputery" a ten "irc" to już zupełnie
nie rozumiem może dlatego że nie IRCuje zbyt często, o czym
ten dział o stawianiu botów?
Co do filtrowania Rosziego to już się wypowiadałem i jestem przeciwny. Wydaje mi się, że jednak C/C++/Java w dosyć dużym stopniu zrównoważy Delphi (może nie dorówna, ale ruch chyba jednak duży będzie).
Nie podoba mi się np. dział "www i komputery" ponieważ, komputery pasuje bardziej do OT natomiast www powinno znaleŹć się w nowym dziale WebMastering obejmującym HTML JS PHP SQL CSS Flash i jeszcze inne takie jak Perl CGI XML czy ActiveX itp. technologie ...
To całkiem niezły pomysł. Zwiększy się ruch w dziale WWW, a pyt. dot. komputerów często są połączone z innymi umieszczanymi w OT (np. dot. syst. oper.).
Może więc taki podział:
a) Pascal/Delphi
b) C/C++/Java
c) Webmastering (czyli HTML, JS, PHP, CSS, Flash, Perl i inne. Co do SQL to nie jestem pewien czy akurat do Webmasteringu, bo bazy danych to nie tylko strony www).
d) OT (czyli to co dot. sprzętu i oprogramowania od strony użytkowej, sprawy dot. forum i serwisu i wszystko inne)
e) Inne (czyli wszystkie inne języki programowania, lub dot. dowolnego języka)
f) Zaawansowani (albo raczej "Niebanalne pytania". Wszystkie ciekawe pyt. dot. w ogóle programowania. Nie tylko konkretnego języka, choć i takie też)
Wielkich zmian nie trzeba robić. Stworzenie nowego działu to tylko zmiana parametru przekazywanego do serwera (przecież własne "pokoje" możecie robić, a przynajmniej można było) oraz dodanie linku. Ot tyle. Oprócz tego wymuszanie prefixów.
Co wy na to? Może demokratycznie to zrobimy? Głosowanie?