"To twoja opinia"

Niby ktoś, kto tak mówi ma rację (bo wszystko jest "czyjąś opinią"), ale ja tam wolę jednak jak ludzie mówią "to jest moja opinia", czyli sami się przyznają do tego, że są subiektywni, a nie wykorzystują oczywistej oczywistości do walki z innymi poglądami.

No i kaman, jak ktoś ewidentnie nie ma argumentów, poza tym, że "ja tak lubię robić" to równie dobrze mógłby przyznać się do tego i powiedzieć:

Ok, ja lubię liczby magiczne, i lubię pisać długie i skomplikowane funkcje.
Taki jest mój styl, taka moja pieprzona subiektywność. Tak się nauczyłem i tak piszę. Nie widzę w tym nic złego

Bo takie podejście ("to moja opinia") przynajmniej dopuszcza to, że kogoś możesz przekonać do zmiany zdania.

A przerzucanie piłeczki i mówienie "taka jest twoja opinia" to takie dziecinne obrażanie się i nie przyjmowanie krytyki, coś jak "jesteś głupi".

No chyba, że to druga strona nie ma stosownych argumentów.
Bo powiedzmy, że ktoś będzie chciał przecisnąć jakiś dogmat, np. to, że Scrum jest najlepszą metodyką i wszyscy powinni pracować w Scrum, to jeśli taka osoba nie ma większych argumentów, to sorry, ale trzeba czasem go sprowadzić na ziemię i powiedzieć, że "taka jest twoja opinia". Żeby w ogóle to wiedział.
skreśliłem, bo w sumie przeciwko Scrumowi można wysnuć masę konkretnych argumentów i nie potrzeba sprowadzać do subiektywności. Ale nie chce mi się wymyślać innego przykładu.

Jak mi ktoś tak mówi co do takich rzeczy to odpowiadam prosto "nie, taki jest standard w tym projekcie" :D

Są narzędzia do pomiaru Code Quality - jeśli z nich nie korzystacie, to może doprowadź do jednorazowego testu (tak niby z ciekawości), rozegraj to tak, żeby w ogóle nie trafiało w kontekst Waszej wymiany zdań i ciesz się wysokim wynikiem 4.7/10 ;). Potem jako zespół przeanalizujcie raport.

Moim zdaniem koleś, którego przywołałeś jako przykład, nie czyta, nie interesuje się i jest niereformowalny - bo Ameryki przecież nie odkryłeś tymi postulatami. Dyskusje z nim powinieneś traktować jako ciekawe zjawisko, nic więcej. MS to akurat ostatnia firma, którą bym kojarzył z podążaniem za standardami jakości.

Ale to jest twoja opinia - z definicji. Ty uważasz, że funkcje są za długie i to jest twoja opinia. On uważa, że nie są i to jest jego opinia. W swojej zarozumiałości zakładasz, że tak bardzo masz rację, że to nie jest dla ciebie opinia, a prawda objawiona - a na potwierdzenie przytaczasz opinię kogoś innego, kto ma być wyrocznią, czyli podasz linka i to znaczy, że masz rację bo pod tym linkiem napisano, że ją masz.

Pytasz jak "sobie radzimy", no z tego co powyżej piszą to nijak, tylko na zasadzie przeciągania liny. Moja racja jest najmojsza. Ja wiem lepiej, a w Microsoft nie wiedzą. Zapuścmy jeszcze jakieś narzędzie z d**y i ono wykaże, że moja opinia to prawda najmojsza najlepsza.

To uczucie, gdy kozaki z internetu spotykają się z prawdziwym światem biznesu, gdzie znakomita większość ludzi ma w dupie ich uber code i studia a liczy się generowanie kasy.

@kulson: popatrz na moje przykłady. Ty naprawdę uważasz, że to jest moja opinia? No to popatrz na linka jakiego podałem. To jest dowód, że nawet jeśli uznać to za opinię to nie jest ona moja, ale opinia ludzi z pierwszej ligi naszej branży. A biorąc jeszcze pod uwagę rzeczowe uzasadnienie, to nie jest opinia, tylko stwierdzenie faktu jak wygląda dobra praktyka programistyczna.

Opinia to coś subiektywnego, jeśli podda się ją rzeczowej analizie dobrze uargumentuje i udowodni, to przestaje być subiektywną rzeczą i nie jest już opinią, ale faktem.

Przykład, nietechniczny: ktoś się źle klnie na całe gardło, ja mówię mu że to jest niekulturalne zachowanie. On odpowiada że to tylko moja opinia i będzie dalej robił jak chce. Czy naprawdę uważasz, że faktycznie, to tylko moja opinia, czy ogólnie przyjęta norma społeczna.

O rany kiedyś z tym strasznie walczyłem i miałem dużo trudnych i toksycznych przypadków. Nawet cały zespół przeciwko sobie.

Robienie metryk tak jak to napisał @roSzi, działa - pozwala przeciągnąć na swoją stronę sojuszników. Ludzie chyba lubią takie gierki i się wciągają (i można sobie zrobić metrykową patologię, ale to inny temat). W kilku zespołach dzięki metrykom dużo mi się udało osiągnąć , przy czym jeden to na początku była totalna patologia(nawet szkoda opisywać i tak nikt nie uwierzy -wyznawcy gorliwi copy paste i hashtable oriented programming).
Ale też to były czasy javy 1.3 i , 1.4 i wtedy działały Checkstyle, PMD i inne narzędzia, (miedzy innymi liczą Cyclomatic Complexity i inne metryki). Było mniej, więcej przyjęte (np. w Checkstyle) co jest dobrym kodem i mało kto sie kłócił, które reguły sa dobre, a które warto wyłączyć.

Teraz to bardziej pokitrane. Przez kod funkcyjny jest różnie, dużo metryk nie ma sensu (nawet CC w kodzie czysto funkcyjnym jest do duszy, potrafie zrobić mega skomplikowany kod bez jednego ifa ..., który ma idealne CC = 1). Przez rewolucję Clean Code - dużo reguł jest przestarzałych i jest więc nawet antymetrykami, antypatternami (checkstyle potrafi w defaultowej konfiguracji przyczepić się do braku JavaDoc do geterów).
Więc nie jest już tak łatwo.

Szukam artykułów z sieci i podaje linki - w celach edukacyjnych. (ile razy wrzuciłem artykuł Olivier Gierke o field injection to już nie pamiętam, o checked exceptionach itp. o nie robieniu w JSFie...)
Wrzucam i czasem kogoś przekonam (czasem to trwa). najgorsze, że w sieci do każdego artykułu znajdziesz antyszczepionkowcaów. Pewien plus, że jeśli oponent jest nieczytający to jest szansa, że nie będzie umiał znaleźć.
Nie do przecenienia jest też fakt, że jest mi łatwiej, bo jestem stary i mam brode - mam automatycznie +10 do autorytetu w sprawach IT.

Przy okazji: - może się okazać, że moja i Twoja opinia o liczbach magicznych jest różna.

Przypomniałem sobie, jak ... nie tak dawno temu zapisałem się na to forum... aby nauczyć się dskutować z ludżmi mniej zaawansowanymi. Bo o ile dogadywałem się zawsze z doświadczonymi programistami i architektami ... to zacząłem mieć problem z juniorami, przepaść w warstwie językowej (btw. widzę postępy).

MarekR22 napisał(a):

Przykład, nietechniczny: ktoś się źle klnie na całe gardło, ja mówię mu że to jest niekulturalne zachowanie.

Co ten przykład ma pokazać? To znów jest twoja opinia. Ktoś inny może widzieć to inaczej i mieć inną opinię.

@mr_jaro co innego ustalone standardy w firmie, które są arbitralnie narzucone w projekcie, a co innego jak kazdy kto chce może cię pouczać i twierdzi że tylko on ma rację. Asertywna odpowiedź zamiast "Spie****" to "to jest twoja opinia"

za długie i skomplikowane funkcje

za wiele argumentów funkcji

no to jest opinia :D

Od ilu zaczyna się wiele? 2? 3? 4?

Ja powiem 3, ty 2, itd...

Zależy jaki kod i jak można rozbić

kulson napisał(a):

@mr_jaro co innego ustalone standardy w firmie, które są arbitralnie narzucone w projekcie, a co innego jak kazdy kto chce może cię pouczać i twierdzi że tylko on ma rację. Asertywna odpowiedź zamiast "Spie****" to "to jest twoja opinia"

Standardy w firmie nie biorą się z księzyca. Albo narzucają je germańscy oprawcy ( i wtedy możemy tylko płakać), albo to zespoły je tworzą. I tu jest właśnie problem. Chcemy się dogadać co do regul, a dostajemy wielce konstruktywne spie to jest twoja opinia.