Cenzura internetu - co o tym sądzicie

Jak zapewne Wam wiadomo, Platforma Obywatelska szykuje ustawę hazardową, która tak naprawdę w dużej mierze dotyczy użytkowników internetu w takim sensie, że byle urzędnik państwowy z jakichkolwiek sobie tylko znanych powodów będzie mógł wpisać na listę stron zakazanych dowolną stronę internetową a każdy dostawca internetu będzie zobowiązany ją blokować.

Artykuł o tym można znaleźć tutaj

Przytoczę tutaj najciekawszy urywek tego artykułu:

Oczywistym jest, że przestępstwa – w tym przestępstwa popełniane za pośrednictwem Internetu – należy ścigać, a przestępców karać. Jednakże ewentualne wprowadzanie prewencyjnego filtrowania Internetu może spowodować, że poważnie ograniczone zostaną możliwości wymiany informacji i współpracy w projektach i ruchach, które z przestępczością nie mają nic wspólnego

(...)

Filtrowanie Internetu (Art. 179a pkt. 1) oznacza, że pewne strony stawałyby się niedostępne z dnia na dzień, bez wyroku sądu, decyzją urzędnika (Art. 179a pkt. 2). Uznaniowość decyzji urzędnika z pominięciem sądu na każdym etapie podejmowanych działań blokowania treści, oznacza także brak zapewnienia odpowiedniej procedury odwoławczej (Art. 179a pkt. 5,6,7,8). To narusza konstytucyjne zasady prawa do sądu i domniemania niewinności. Filtrowanie Internetu ogranicza wolność wypowiedzi bez wyroku sądowego. To narusza konstytucyjną zasadę wolności słowa.

Ponadto PLUG jest zdania, że proponowane przepisy naruszają konstytucyjną zasadę tajemnicy korespondencji oraz konstytucyjną zasadę proporcjonalności (ponoszone koszty będą większe niż pozytywne skutki).

Odrębne, ale podobne stanowisko w tej sprawie przedstawiła Fundacja Wolnego i Otwartego Oprogramowania. Można się z nim zapoznać na jej stronach.

Te swoje ryje niech se ocenzuruja.

Było: http://4programmers.net/Forum/viewtopic.php?id=151321

Tak pol zartem pol serio :

</image>

informacji nie da sie ocenzurowac, oni moga miec swoje ustawy, my mamy matematyke

cepa nz napisał(a)

informacji nie da sie ocenzurowac, oni moga miec swoje ustawy, my mamy matematyke

Chyba, że później wprowadzą zakaz stosowania kryptografii z kluczem dłuższym niż ileś tam bitów bez specjalnego zezwolenia, wydawanego np. bankom.

Dziwnym trafem ostatnio wyborcza robi niezłą nagonkę na 'pedofili', w każdym arcie zaznaczając wielokrotnie, że korzystają oni z Tora. Dla kogoś, kto nigdy o Torze nie słyszał oczywistym staje się, że to technologia, która służy bardzo zuym rzeczom - im więcej podobnych artów o bezsilności policji w walce z Torem tym większe poparcie potencjalnego zakazu korzystania z technik anonimizacji.

...jakby nie było - 4p już blokuje Tora.

Tak tak, tor, ale przecież większość ludzi tego nie używa, a na zwykłych stronach internetowych nikt o zdrowych zmysłach nie wrzuca treści powszechnie uznawanych za obrzydliwe, obraźliwe itd. itp. bo zaraz ktoś zgłosi do usunięcia albo na policję donos zrobi i będzie po sprawie.

A przecież byle urzędas (który jak powszechnie wiadomo nie ma zbyt dużo rozumu) będzie mógł zablokować dowolną stronę bez żadnego wyroku sądu i w zasadzie bez żadnego uzasadnienia i konsekwencji prawnych. A Ty potencjalny właścicielu strony będziesz musiał się sądzić o swoje jakbyś był przestępcą. No i kto mi zagwarantuje, że nie zablokują jakiejś strony (nie ważne mojej, czy czyjejś) w której mówi się nieprzychylnie o działaniach partii Pana Tuska lub jakiejś innej partii. Albo że policja zablokuje strony, na których ujawnia się jej nieprawidłowe funkcjonowanie itd. itp.

polaczek17 - fajna ta grafika, czy obraziłbyś się gdybym to rozpowszechnił gdzieś dalej w internecie?

Nie obrazi się bo nie ma prawa decydować o rozpowszechnianiu cudzej pracy.

To w takim razie chciałbym znać źródło, żeby nie brać czyjegoś jak własne tylko się po ludzku spytać, lub dowiedzieć się czy mogę czy nie mogę to wrzucić na jakąś inną stronę (podejrzewam że autor to udostępnił do takich celów, ale warto by się jednak upewnić, no i przy okazji powiedzieć że odwalił kawał dobrej roboty żeby zachęcić do dalszego działania).

Krzysiek2 spoko to nie moja praca ja też ją znalazłem na jednym forum :) Teraz specialnie nieco odkopałem to stamtąd i dałem tu :]

Nie mam pojęcia kto to zrobił ale warto rozpowszechniać :)

Jakiego działania i dlaczego niby warto rozpowszechniać?

Warto ropowszechnić bo nie kazdy wie ze sa plany ocenzurowania internetu. A taka "ulotka" przemawia w sposób "rozrywkowy" :)

Do tworzenia grafik, stron, czegokolwiek, co może uświadomić normalnym ludziom co się dzieje dookoła nich, nie każdy się interesuje polityką, nie każdy ma czas bo ma dzieci na głowie pracę i w zasadzie nie ma wolnego czasu. Warto robić coś, cokolwiek, poruszać pewne tematy wspierać je grafikami (jeśli uważa się, że dany temat jest ważny z punktu widzenia danej osoby). W tym kraju jest tak jak jest po części dlatego, że nikt z nas nie patrzy politykom na ręce i nie rozgrzesza ich z tego.

P.S.

To tak jak z tą historyjką człowieka, który się codziennie modlił do Boga, żeby wygrał w totolotka, ale nigdy mu nie przeszło przez myśl, że żeby wygrać trzeba skreślić liczby i je wysłać (o kurczę chyba do hazardu namawiam, jeno patrzeć jak policja po mnie przyjedzie i zablokuje stronę).

Tak, tak, kampanie społeczne chcecie organizować, na stronach, na które nie zajrzy nikt poza znudzonymi życiem studentami informatyki i innymi pomyleńcami...

Poza tym jaka to cenzura jak mają z mitycznymi wszechmocnymi pedofilami walczyć dla dobra dzieci naszych i waszych?

Politykom nikt na ręce nie patrzy? To dlaczego mamy aktualnie więcej 'afer' niż połowa UE razem wzięta?

Tak, tak, kampanie społeczne chcecie organizować,

Jakie znow kampanie ? Ja dalem małą grafike na forum w jednym topicu to Od razu kampania :] ?

Ci, którzy nie wiedzą i tak będą to mieć w dupie - ich cenzura nie dotknie, nawet jej nie zauważą. Poza tym przecież to dla dobra i bezpieczeństwa społeczeństwa... Pomijając fakt, że fani zaspokajania swoich potrzeb w internecie/za pomocą obrazków będą musieli poszukać sobie bardziej realnych zainteresowań, zapewne z korzyścią dla społeczeństwa.

Dobra niewielki odsetek ludzi patrzy politykom na ręce, ale raz, że to za mało i zwyczajni ludzie patrzą na to w zasadzie obojętnie, i mają to wszystko w tylnej części ciała. A to właśnie chodzi o to żeby większość osób patrzyła politykom na ręce i nie tylko im, ale i lokalnym władzom u siebie na swoim podwórku i żeby reagować jak coś się nie podoba a nie stać jak cieć przy hałdzie żwiru i czekać na cud. A można reagować różnie, jeżeli nie podobają się działania burmistrza Twojego miasta to można napisać petycję i pozbierać pod nią podpisy (wież mi lub nie ale to w moim mieście było stosowane przez ludzi i zadziałało, a co by było gdyby wszyscy tak się zainteresowali i jak coś nie tak to petycję), a jak burmistrz nie zareaguje to na taczkę darmozjada i wywieźć pasożyta z urzędu miasta.

W większych miastach można zrobić wiece protestacyjne, (jak taki górnik może protestować bo za mało ssie kasy z naszych podatków to i normalni ludzie mogą) w ten sposób daje się politykom do zrozumienia, że ludzie jednak patrzą im na ręce i reagują na to, że coś się dzieje nie po ich myśli. Bo mają państwowe posady, jak by to było u prywaciarza to nikt by się nie odważył protestować. Ale i zwykli ludzie mogą pokazać że nie można nim bezkarnie pomiatać, tylko trzeba najpierw ludziom uświadomić, że są pewne rozwiązania i możliwości.

A i jeszcze przykład, koleżanka mojego kuzyna została niechcący uderzona w głowę na jakimś koncercie, spuchł jej nos, zwymiotowała kilka razy, pojechali do szpitala a tam baba, której się płaci przecież za prowadzenie nocnego dyżuru mówi, że ona ma teraz przerwę. Narobili tam rabanu jak trzeba to dopiero wtedy z wielkiej łaski obejrzała dziewczynę. W głowie mi się nie mieści żeby coś takiego mogło mieć miejsce u prywaciarza, zaraz by została wywalona na zbity ryj (i słusznie) za to, że klienta tak potraktowała a tu proszę bardzo państwowa posada to nic nie musisz robić. Tą panią "pielęgniarkę" to chyba bolało, że czasy PRL-u się skończyły i już nikt w łapę nie chce dawać za to żeby była miła.

Poza tym przecież to dla dobra i bezpieczeństwa społeczeństwa...

Pewnie tak samo w Chinach :)

Pomijając fakt, że fani zaspokajania swoich potrzeb w internecie/za pomocą obrazków będą musieli poszukać sobie bardziej realnych zainteresowań, zapewne z korzyścią dla społeczeństwa.

A co ma "fan zaspokajania swoich potrzeb w internecie za pomoca obrazków" do dziecięcej pornografii ( no chyba ze wlasnie o takich obrazkach myslales ) i hazardu ?

Poczytaj troche czego ludzie sie obawiaja i dlaczego sa przeciwni temu pomyslowi. Bo chyba nie sadzisz ze kazdy ktory jest "na nie" jest pedofilem i hazardzistą co ?

A kto mi zagwarantuje, że któregoś dnia nie zablokują jakiejś strony,bo nieprzychylnie wypowiada się na temat jakiegoś polityka i wyciąga na wierzch rzeczy, o który społeczeństwo już dawno by zapomniało gdyby nie ci wredni ludzie ze strony jakiejśTam.pl.

OK, chłopcy, przedstawcie swoje argumenty przeciwko cenzurze i realne Waszym zdaniem sposoby walczenia z nią. Potem powiedzcie dlaczego do większości społeczeństwa nie traficie.

Tak nawiasem - według aktualnego projektu tej ustawy, Rejestr Stron i Usług Niedozwolonych będzie jawny. Piękne źródło dla wszystkich tych pedofilów, zoofilów, faszystów i innych takich, prawda? :-)

Prawie jak wtedy jak w Australii wyciekła taka rządowa lista, ale tam była tajna.

Argument jest taki: PO twierdzi, że chce walczyć z pedofilią i hazardem w internecie - to jest cacy, ale przecież nikt nie będzie kontrolował tego, czy byle urzędas nie nadużyje tej możliwości wobec stron internetowych prowadzonych przez ludzi, którzy stanowią np. konkurencję w stosunku do jego prywatnych interesów itd itp. Według pana Tuska, taki urzędas bez żadnego nakazu sądowego będzie mógł odciąć dowolną stronę internetową i dopiero wtedy Ty jako potencjalny właściciel tej strony będziesz musiał się sądzić bo jakiś urzędas zamkną Twoją stronę, z której miałeś np. całkiem spory dochód (załóżmy że ta strona wcale nie zawierała treści nie tylko pedofilskich ale też i pornograficznych oraz oczywiście nie była to strona związana z hazardem.

Rozumiem, że Ci się tobie to podoba. To ja mam pomysł, niech zabierają ludziom, wszystkim bez wyjątku komputery, a oni później niech się sądzą i udowadniają, że nie używali ich do wchodzenia na strony nielegalne. To dopiero byłaby cenzura nie. I to taka fajna, konkretna. Albo zabraniajmy ludziom wychodzenia na ulicę, bo jeszcze ich ktoś napadnie i pobije, a przecież powszechnie wiadomo, że policja nie jest od takich błahych spraw.</ort>

Moim zdaniem, policja powinna łapać ludzi, którzy udostępniają takie treści, i zamykać te strony na podstawie nakazu sądowego - i to by było cacy i tak powinno być.

OK, chłopcy, przedstawcie swoje argumenty przeciwko cenzurze i realne Waszym zdaniem sposoby walczenia z nią.

Argumenty sa wszedzie :) np przy komentarzach na onecie lub na wp :)
Walka ? O walke się nie bój :] Cenzura w Polsce nie przejdzie "cichaczem" będzie walka przynajmniej tak mysle :)

Coś dla Ciebie :

Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem komunistą.
Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem związkowcem.
Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem Żydem.
Kiedy przyszli po katolików, nie protestowałem. Nie byłem katolikiem.
Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było.

Zapraszam tez do lektury tego :
http://prawo.vagla.pl/node/8734
http://prawo.vagla.pl/node/8752
http://olgierd.bblog.pl/wpis,a;wiec;bedzie;cenzura;internetu;w;polsce;,37261.html

A i niech się Pan Tusk zajmie tym, żeby policja w Polsce działała tak jak trzeba, i nie się zajmie spełnianiem obietnic wyborczych. Ostatnio PO ogłosiło, że nie będą likwidować obowiązku meldunkowego, który mówi, że jeżeli wyjeżdżasz gdzieś poza swoje miejsce stałego zameldowania na okres dłuższy niż chyba 4 dni to musisz się tymczasowo zameldować w tym miejscu bo w przeciwnym przypadku jesteś przestępcą, żeby nie powiedzieć kryminalistą (za to grozi całkiem spora grzywna, a jednak sporo ludzi mieszka bez zameldowania i nikomu się krzywda nie dzieje). A i przyczyną tego było to, że trzeba by zmienić 200 ustaw, no a oni przecież za mało zarabiają żeby tak się przemęczać.</b>

Krzysiek2 napisał(a)

A i niech się Pan Tusk zajmie spełnianiem obietnic wyborczych.

Przecież spełnia, niektórym żyje się lepiej, np. Mirowi, Zdzichowi, Ryśkowi i innym chłopcom z ferajnym. Nie obiecywał że wszystkim będzie się żyło lepiej, a poza tym obiecać to nie grzech. [rotfl]

Ktos napisał(a)

Piękne źródło dla wszystkich tych pedofilów, zoofilów, faszystów i innych takich, prawda? :-)

Zoofilia jest w Polsce legalna o ile ja kodeks karny i inne śmiszne ustawy znam, nie wolno tylko rozpowszechniać/produkować w celu rozpowszechniania tego rodzaju materiałów, zdobywania na 'użytek własny' nikt nie zabrania. A źródło? Po co lista jak jest Google? Poza tym gołe dziecko to już pedofilska erotyka i wrzask (vide okładka Virgin Killera Scorpionsów), trudno natomiast się czepiać zdjęć np. koni bez stosownego ubranka. Hmm, czekajcie, to ustawa zabroni zapytywać images.google.com o zwierzątka?

Co do list to fakt - większość tajnych list wyciekła, polecam je sobie przejrzeć na wikileaks chociażby, cenzurowanie pojedynczych filmów na youtube czy artów na poważnych serwisach informacyjnych jest co najmniej śmieszne.

Krzysiu napisał(a)

nikt nie będzie kontrolował tego, czy byle urzędas nie nadużyje tej możliwości wobec stron internetowych prowadzonych przez ludzi, którzy stanowią np. konkurencję w stosunku do jego prywatnych interesów itd itp.

Widzisz, lista ma być jawna, dostępna publicznie - teoretycznie społeczeństwo i wszyscy zainteresowani sami będą to kontrolować.

Rozumiem, że Ci się tobie to podoba.

To zdanie mi się NIE podoba. Gdzie powiedziałem, że mi się to podoba? Ja po prostu drwię sobie z całej tej sprawy, takie moje prawo i przywilej. Nie wiem czy sobie zdajesz sprawę, ale cenzura już funkcjonuje - wszystkie duże wyszukiwarki dostosowują wyniki do kraju, z którego pochodzi zapytanie.

polaczek17 napisał(a)

Argumenty sa wszedzie :) np przy komentarzach na onecie lub na wp :)

To stwierdzenie jest głupsze niż komentarze na onecie :|

I widzicie, nadal nie powiedzieliście jak z tym chcecie walczyć i dlaczego Wasze metody mają (nie) trafić do społeczeństwa, gderać sobie na forum możecie do usranej śmierci, że się tak wyrażę.

Jeszcze jedno - polityka nie polega na spełnianiu obietnic wyborczych.

Gdzie powiedziałem, że mi się to podoba? Ja po prostu drwię sobie z całej tej sprawy,

Z tego co opowiadał mi pradziadek to przed wrześniem 1939 ludzie drwili sobie z wojny a dokładnie z pogłosków iż wojna ma wybuchnąć itd.
wiadomo jaki skutek.

I widzicie, nadal nie powiedzieliście jak z tym chcecie walczyć

A jak myślisz jak można walczyc :) ? Wiadomo że w internecie zacznie sie robic dziki zachod.
Myślisz ze grupy typu Semperfuror będą cicho patrzyły na cenzure :) ? Coś mi się nie wydaje :)

Niemniej racje masz pod tym wzgledem ze zwykly Kowalski nie poradzi sobie z cenzura i bedzie na nia skazany. Ale jeśli on nie poradzi sobie to nie znaczy ze kazdy ma sie poddac.

Oczywiscie to wszystko zalezy jak to bedzie wygladac. Jesli cenzura bedzie wygladac tak jak sie tego ludzie obawiaja to wesolo nie bedzie.

Wasze metody mają (nie) trafić do społeczeństwa, gderać sobie na forum możecie do usranej śmierci, że się tak wyrażę.

I tu sie mylisz. Wielu ludzi korzysta z for internetowych. poza tym juz na googlach o cenzurze huczy wiec chyba jednak nie tak trudno trafic na te informacje osobom ktore chodz w minimalny sposob sie tym interesuja :)