Ile ort! za stronę firmową ?

Witam, dostałem zlecenie zrobienia strony dla pewnej firmy.
Zwykła stronka tzn. html + grafika (bez php, mysql). W przyszłości moze dodam php ale to w przyszłości.
Konkretnie moje zadanie polega na :

• kupić serwer (oczywiście ja nie płace)
• kupić domenę (j/w)
• zrobić stronę
• jeżeli zajdzie potrzeba wprowadzić jakieś zmiany np. zmienić tekst, uaktualnić cennik itd.

Strona nie będzie jakimś wielkim wortalem. Ot po prostu firmowa strona, czyli info o firmie, oferta, cennik.

To pierwsze moje zlecenie od jakiejś firmy i nie bardzo wiem ile ort! kasy za wykonanie tego wszystkiego. Dotychczas robiłem strony dla zwykłych śmiertelnikow ^^ i brałem w zależności od tego jak bardzo skomplikowana miałabyć strona (php,flash,bazy danych, grafika) 100-150zł.

Ale tutaj nie bardzo wiem czy 100-150zł to nie jest troche mało. Może warto by wyciągnąć trochę więcej ? Prosze o jakieś sugestie - bede wdzieczny.

Standardowe pytanie, odpowiedz tez standardowa:

Policz ile czasu Ci to zajmie, pomnoz przez stawke godzinowa, ktora chcesz za to dostac. To co dostaniesz to cena Twojej pracy.

A tak dodatkowo: firma tez ma ograniczony budzet i nierealne żądania raczej nie beda spelnione. Po prostu pomysl ile chcialbys z tego miec, wez pod uwage jakie mniej wiecej (duze mniej wiecej) sa ceny rynkowe, np. ile za to wzialby Twoj kolega i juz wiesz. Glowna zasada negocjacji: nie badz za skromny, ale nie badz tez absurdalny.

PS. 'dodam php' to zazwyczaj nie oznacza po prostu dodatku. PHP jest integralna czescia serwisu (jezeli juz pisany w php), wiec ja bym sie zastanowil czy najpierw robic same pliki html, a pozniej to wszystko wyrzucic i robic serwis od nowa w php. Oczywiscie czesc sie przyda (np. layout i tresc), ale podstawa dzialania sie troche zmieni.

//edit
PS2. Zwroc tez uwage co znaczy 'jakies zmiany'. Jest zasadnicza roznica miedzy 1000 zmian dziennie, a 1 tygodniowo...

powiedz minimum 2000zł .. serio nie ma co na nich oszczędzać a jak nie mają kasy to będą się targować :P

Kooba napisał(a)

powiedz minimum 2000zł .. serio nie ma co na nich oszczędzać a jak nie mają kasy to będą się targować :P

2tys za sam HTML bez PHP i SQL ;-P

A dlaczego nie? Ja wiem że to prosta robótka, ty wiesz, ale czy oni wiedzą? :P Poza tym lepiej żeby targując się zbijać z 2tys niż z tysiąca :)

lol :d 2000zl to lekka przesada =]

johny_bravo, tak pomyslałem nad tym czy robić to w html bez php, i stwierdzam, że faktycznie lepiej będzie użyć php, co prawda strona będzie prosta, ale ułatwi to wprowadzanie zmian (np. aktualizacja cennika (ok 1-2 razy na tydzień).

Co do mojego głównego pytania, czyli ile wziąć za to kasy. To kurde nadal nie wiem :p co prawda moge policzyć te godziny itd, ale tak jakoś :P sam nie wiem =]

Tak mysle, że skoro jest to firma, to powiedzieć, że chce np.400-600zł. Co wy na to ? (zaznaczam, że strona nie będzie nie wiadomo jak rozbudowana, wiec cena 2000zl - odpada =] bo nie chce zostać wyśmiany :P)

Zacznij od powiedzmy ~ 900 zł , a jak nie to zjeżdżaj w dół aż coś ustalicie z pracodawcą.

Czemu takie niskie ceny ustalacie ? Ja wiem że roboty mało, ale informatyk nie musi zarabiać 15 zł / h (żenada)

jezeli na fakturke vat to spokonjnie 1000zl-1200zl mozesz powiedziec nawet jesli strona jest naprawde prosta, po odcieciu wszystkiego zostanie Ci troche hajsu. Robilem cos takiego tzn. sam kupilem serwer, domene, zrobilem zdjecia na strone i srednia stronke 6 podstron sporo CSS, troche JS i rzucilem 1200 dostalem 850 ;], prace wykonalem w jeden wieczor + dojazd do klienta + zdjecia, czyli mozna powiedziec 2dni zabawy - razem jakies 8h pracy.

Jezeli masz ledwie kilka stron XHTML + CSS to liczy sie stopien skomplikowania grafiki. Czyli innymi slowy ile czasu poswieciles na jej wykonanie. Najlepiej by bylo ja zobaczyc.

Generalnie 500 - 1000 zl na reke oczywiscie.

Deti napisał(a)

Zacznij od powiedzmy ~ 900 zł , a jak nie to zjeżdżaj w dół aż coś ustalicie z pracodawcą.

Czemu takie niskie ceny ustalacie ? Ja wiem że roboty mało, ale informatyk nie musi zarabiać 15 zł / h (żenada)

To mnie w webmasterach rozwala. Za byle co życzą sobie tyle, ile za średnio trudny program programista :-O

Ambroży napisał(a)

Deti napisał(a)

Zacznij od powiedzmy ~ 900 zł , a jak nie to zjeżdżaj w dół aż coś ustalicie z pracodawcą.

Czemu takie niskie ceny ustalacie ? Ja wiem że roboty mało, ale informatyk nie musi zarabiać 15 zł / h (żenada)

To mnie w webmasterach rozwala. Za byle co życzą sobie tyle, ile za średnio trudny program programista :-O
wykonanie srednio trudnego programu nie jest trudniejsze od zrobienia strony. czasami moze byc o wiele, wiele latwiejsze

Poza tym jak to takie byle co, to rób strony, kto ci broni?

Nikt mi nie broni. Nie biorę się za to, bo wszelakie html-e i dalej mnie nudzą, a grafiki też nie potrafię zrobić. Gdybym zaczął pewnie coś bym stworzył, ale nie mam zmysłu artystycznego więc namęczył bym się więcej niż potrzeba. Ja nie mam, zakładam, że webmaster ma taki zmysł i umiejętności albo przynajmniej znajomego, który odpowiada tym kryteriom. I grafika wcale wielkiego problemu im nie sprawi, a i html specjalnie trudny nie jest.

wykonanie srednio trudnego programu nie jest trudniejsze od zrobienia strony. czasami moze byc o wiele, wiele latwiejsze

Pod 'byle co' nie mam na myśli wypasionej strony, z wielką liczbą mechanizmów, bazami danych itd. Pod 'średnio trudny program' nie mam z kolei na myśli kolejnego algorytmu do sortowania bąbelkowego, tylko coś co rzeczywiście sprawia pewien problem.

Ambroży napisał(a)

Gdybym zaczął pewnie coś bym stworzył, ale nie mam zmysłu artystycznego więc namęczył bym się więcej niż potrzeba.
I właśnie o to "ja nie umiem" chodzi. A raczej o jego przeciwność, czyli "ja umiem". Z tym że to drugie ja jest rzadziej spotykane ;)

Stronki to idealne zajęcie dla klepaczy kodu. Słabo idzie ci matma? Nie znasz algorytmów? Zacznij robić stronki, małym wysiłkiem zgarniasz sporo forsy. I nie mówcie mi, że do stron trzeba mieć wielki zmysł artystyczny. Kiedyś byłem zmuszony do zrobienia strony i jakoś wielkiego kłopotu z grafiką nie miałem. Natomiast te dni były najnudniejszymi w moim życiu. Prawdziwy talent artystyczny trzeba mieć gdy jest się grafikiem.

tworzenei strony jest czesto (bardzo czesto) zwiazane z programowaniem, bo wiekszosc stron teraz powstajacych jest generowana za pomoca skryptow czy to w PHP, czy w pythonie, czy w czym tam jeszcze...
poza tym: sztuka, sztuce nierowna.

A co stoi na przeszkodzie w byciu webmasterem bez zmyslu artystycznego? Ja pare stronek juz w zyciu napisalem, czesc dosc skomplikowanych, a od tworzenia i wymyslania layoutu mam grafika. On mi wysyla pociete cus, jak to skladam css'em i wyglad mnie nie obchodzi. Dla mnie pozostaje czyste kodowanie. Ktore czesto nie jest jakies banalne - chyba, ze sie robi strony statycznie, bez mozliwosci sensownych zmian...

fj napisał(a)

Słabo idzie ci matma? Nie znasz algorytmów? Zacznij robić stronki

i stwórz kolejny potforek, który nie ma szans na większą popularność (bo go wywalą z hostingu)

wyszukiwarka na gwiazdor.pl tak mocno obciążała serwer (na oko 20 nowych szukań /s), że na dedyku w szczycie strony łapały timeouta, nie dało się po serwisie poruszać. Po napisaniu przeze mnie nowej szukajki obciążenie spadło praktycznie do zera

johny_bravo napisał(a)

A co stoi na przeszkodzie w byciu webmasterem bez zmyslu artystycznego? Ja pare stronek juz w zyciu napisalem, czesc dosc skomplikowanych, a od tworzenia i wymyslania layoutu mam grafika...

Dokładnie. Tak powinno być. Od grafiki jest grafik od kodu programista. Webmaster to zbyt ogólne pojęcie. Dobry programista ASP .NET czy PHP nie będzie zawracał sobie głowy grafiką i skupi się raczej na tym co robi najlepiej, czyli pisaniu kodu.

Mnie osobiście niszczą ceny, które widzę w niektórych cennikach grafików komputerowych. Naprawdę nie rozumiem jak można żądać czterocyfrową kwotę za zrobienie obrazka :/. Nikt mi nie wmówi, że praca włożona w zrobienie loga dla firmy jest proporcjonalna do napisania jakiegoś bardziej rozbudowanego skryptu w PHP.

Przykładowy cennik, przykładowego grafika

No ja osobiscie grafika sie nie zajmuje, bo doskonale wiem, co z tego wychodzi. Nie chce psuc humoru ani sobie ani klientowi ;)

Co do cen przykladowego grafika. Mysle, ze tu wchodzi w gre ilosc projektow (zabezpieczenie na wypadek 'nie o to nam chodzilo'), ilosc poprawek (a jako programista wiem, ze klienci potrafia zadac poprawek w nieskonczonosc), no i prawa majatkowe do logo (jak w przypadku aplikacji co innego zwykla, co innego z kodem zrodlowym i przekazaniem praw).

Ceny mimo wszystko wysokie, chociaz w przypadku duzej firmy, gdybym placil az tyle, to chcialbym gwarancji, ze logo bedzie unikalne - nie kojarzy sie z innym logo, np. spoldzielni mleczarskiej w Pipidowie, ktora moze pozniej zaskarzyc, na 90% trafi w moje gusta (to oczywiscie wymaga wspolpracy klienta) i powstalo na bazie zmyslu marketingowego. Powiedzmy, ze oczekiwalbym po prostu 'bardzo dobrego' logo, choc to rozmyta definicja :)

A wracajac do tematu po trosze - napisac 'jakas' dzialajaca strone to zadna filozofia. Problemem jest stworzyc projekt skalowalny, jesli wymagania sa takie (czasem nie wynika to wprost z zamowienia klienta). Do tego zmienialny w praktycznym zakresie - nie za malo, zeby dalo sie pozniej dorobic np. zaawansowany panel administracyjny, nie za duzo, zeby nie tracic czasu na cos, czego nigdy nie uzyjemy. Przykladem jest strona pisana w html+css. Wszystko pieknie i ladnie, bo przeciez wszystko sie otwiera bez zarzutu. Ale niech teraz zadzwoni klient i powie, ze zatrudnil pania Kazie, ktora to pani bedzie teraz zajmowac sie aktualizacja strony... A pani Kazia ma 40 lat, nie ma i nie bedzie miala zielonego pojecia co to html, pliki na ftp, itp.

tomkiewicz - dobrze wiem, że można wynaleźć troche bardziej zaawansowane zastosowania. Ale 90% webmasterów i programistów PHP, których znam to straszni ignoranci. Matma niepotrzebna, wszystko da się znaleźć w internecie więc po co będe się uczył obiektowości takie teksty już słyszałem. A potem taki ktoś bierze 900zł za stronke, która nawet php nie używa.

@fj: To juz inna kwestia. Partacze sa w kazdym zawodzie, takie zycie. W naszym zawodzie im latwiej, bo klienci zupelnie nieswiadomi tego co dostaja. Nie twierdze, ze ja przykladowo pisze super ekstra odjechane stronki, bo pare bledow w historii tez popelnilem, ale przynajmniej staram sie uswiadomic klienta czemu tyle zadam i co dokladnie ode mnie dostanie w zamian. Przedstawiam kilka rozwiazan, podaje wady i zalety i niech klient wybiera. Mi obojetne czy bede pisal kilka stron statycznych, czy zaawansowany portal oparty na przyklad o wzorce projektowe, byle robota byla warta swojej ceny :)